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Je te rajoute une petite indication car 8% ne veut pas tout dire.
Il faut regarder son taux de 3-bet vs les fin de range.
Car perso j’ai 10-12% de 3-bet mais par exemple contre un UTG je vais avoir un 3-bet très faibles et contre bouton un 3-bet très fort.
Si tu l’estimes comme vraiment bon joueur qui connait bien le jeu, il va pas te 3-bet light vs UTG et dans ce cas la peut-être vaut-il mieux fold, préflop, mais bon AK quand même, c’est dure.
En tout cas perso ici, j’aurais peut-être joué différemment, mais j’aurais surement broke comme toi.
Car si on call un 3-bet Préflop pour se coucher alors qu’on trouve Top paire sans tirages quintes ni flush possible, on va vraiment se faire exploiter trop souvent.
Merci beaucoup dibeuv pour ta réponse.
En effet je parle en nombre d’heure par mois et non pas en nombre de mains par mois car je ne suis pas encore fixé sur le nombre de tables que je joue en même temps, je ne peux pas trop prévoir à quelle vitesse je vais augmenter mon multitabling donc je ne préfère pas me donner d’objectifs en nombre de mains.
Et on est quand même bien d ‘accord en effet 60h par mois c’est pas énorme^^
Après c’est du cash game, j’ai déjà fait un peu de MTT mais pas beaucoup, mais je trouve beaucoup plus difficile de tenir des sessions en cash game qu’en MTT, car en MTT plus les heures avance plus les parties deviennent intéressantes contrairement au cash game ou au bout de 3h les enjeux sont toujours les mêmes que les 5 premières minutes. en MTT au bout de 3h tu commences à être bien dans les classement tu es très motivés et tu veux continuer à jouer pour finir tes tournois !
En cash game des sessions de 2h me paraissent plus difficiles à tenir que des longues sessions de MTT
Ca vous fait pareil ou c’est seulement moi ?
Salut
1erement je te propose de ne pas trop te casser la tête quand tu tombe avec AK vs AA et que tu touches ton K en plus au flop c’est pas facile de t’en sortir, mais il faut regarder certaines choses.
Quelle est la fréquence de 3bet de vilain sur ton tracker ? c’est important afin de déterminer sa range, savoir qu’il est en 37/25 ne nous donnes pas vraiment grand chose…
Voici mon opinion d’après les données existantes
Au flop, le call est ok.
Turn vilain check –> ici tu mises pour value contre quoi exactement ? t’es tu posé la question ? car tu value vraiment contre rien du tout (avec un sizing aussi gros) si il a en dessous de paire de K il va coucher ou alors payer parfois avec 2 trèfles mais très rarement car appart AQ à trèfle ici je vois pas ce qui t’aurais 3 bet (et encore AQ va t-il 3bet réellement…?).
Bref tu vois qu’il check/raise alors qu’il sait que tu as paire de K probablement, ici perso je ne le vois que sur AK / AA /KK et rarement 99 (il va pas souvent le 3-bet), rarement AQ (pareil pas souvent 3-bet) en tirage qu’il voudrait tourner en bluff, éventuellement quelques QQ tournées en bluff, pourquoi pas quelques KQ pas très bien joués.
Quand tu call il faut que tu gagnes + d’1/3 du temps pour être EV+, sans compter les partages; ici je pense qu’on partage pas mal.
Perso la seule chose que je regarde ici pour savoir si je dois call c’est le taux de 3-bet de vilain préflop, son sizing est très strong préflop, le fold est très dure à trouver, je call souvent aussi ici, et je pense que sur le long terme ne serait-ce que si tu partages de temps en temps et que tu gagnes de temps en temps, c’est EV+ ou en tout cas pas trop EV-.
Donc pour moi pas vraiment une erreur de vouloir call le ALL-IN de vilain.
Pour moi, la seule vraie erreur est d’avoir voulu value turn, surtout avec ce sizing (je veux bien value petit pour faire payer quelques paires moins bien kickées, quelques QQ/JJ/TT quelques tirages, mais pas 1/2 pot)
D’autres opinions ?
PS : je rajoute qu’ici si tu as beaucoup de main sur vilain la solution pour t’en sortir c’est le taux de 3-bet de vilain, si il a un taux genre 10% je call tout les jours, si il a un taux de 2% je vais y réfléchir a 3 fois et même peut-être fold préflop.
Salut
Pour t’aider, préflop ici c’est souvent un fold dépend des stats de vilain, mais fold ou *3 jamais *2 sur une BB, tu n’as pas le droit d’adapter ton sizing en fonction de la force de ta main, ici je suis BB, peu importe ma main avec ton sizing je te raise a 0.12 très souvent et tu fold tout le temps, mais je suis pas BB.
Au flop le call est bon pour moi, tu peux pas trop raise avec ta mise préflop.
La turn le call est ok, mais encore une fois le raise ici est difficile à trouver a cause de ta mise préflop, tu représenteras une main meilleure que celle de vilain trop souvent je pense, donc avec ta mise préflop, je call aussi.
Vu qu’il continue le bet sur la river, je me dis que dans sa range il a pas mal de choses, des couleurs meilleures et moins bonnes, des brelans, des double paires, des full parfois, puis quelques bluffs, j’aime bien le call.
De mon point de vue, la seule grosse erreur que tu fais c’est ta mise préflop, le reste y a surement possibilité de faire mieux (difficilement vu qu’avec ton sizing on a aucune vu sur la range de vilain), mais je trouve jamais de fold ici de toute façon. Donc c’est pas mal joué ici.
Mais vraiment dis toi que le sizing préflop est mauvais car avec *2 tu voleras quasi jamais et en plus ici tu connais jamais la range de vilain il a strictement tout avec ton sizing préflop.
Salut
Premièrement pour juger efficacement il faut voir la range de vilain sur le tracker et son % de cbet flop puis turn sinon on ne peut juger de pas grand chose, à tu ces informations ?
De plus turn il te reste 9 out coeur pour gagner soit 20% de chance avec lesquels tu es sure à 100% de gagner, tu as 16 à mettre dans un pot de 47, avec la côte implicite tu peux call mais le fold est ok aussi, le truc c’est que si tu suis le flop sur 1/2 pot mais que tu suis pas la turn sur 1/2 pot ca n’a pas trop de sens, donc si tu call flop, pour moi c’est call turn (dépend du % de cbet de vilain flopo et turn^^).
Mais on peut considérer que les 3 as te font gagner aussi donc 12 out, on passe a + de 25% de chance de gagner + le fait que vilain est peut-être en bluff avec juste une hauteur AS auquel cas on aura le droit à un partege et que de temps en temps une dame te fars aussi gagner.
Bilan tu as la cote pour payer tout les jours ici, tu ne dois pas fold, jamais au nom des statistiques du poker^^
Mais tu peux regarder par contre sur ton tracker, le taux de cbet flop et turn de vilain vas beaucoup t’aider l’ami.
Tout d’abord merci pour votre attention portée à mon sujet.
Ah_Le_Batard :
tu as raison ce n’est pas nécessaire de monter autant pour passer en NL5, mais comme expliqué, ce n’est pas vraiment une question d’avoir la bank pour monter, mais plus une approche le temps d’encrer des automatismes, de gérer le tilt, le multitabling, tout ceci peut s’apprendre en NL2, plus facilement pour moi, si j’y rajoute en + la pression de la NL5 que je ne connais pas, ce sera plus difficile.
Et je suis un nouveau joueur de poker 35bb/100 même en NL2 serait surestimer mes compétences…
Mais merci pour tes encouragements.
Jasondevoprhess :
60h à 100h par mois peut paraître beaucoup pour certains, pas pour moi, lorsque je m’investis dans quelque chose je m’y donne à fond, lorsque je travail un jeu vidéo pour la compétition, j’y passe facilement + de 150h/mois, lorsque je fais du sport pour la compétition j’y passe facilement 20h/semaine (80h / mois). Je n’ai pas donné un nombre d’heure aléatoire, 60 à 100h ne sera pas un obstacle, je fais ca depuis 10 ans, a chaque nouveau loisir que j’entreprends ( j’ai fait 2 ans de sport a 80h mois et 5 ans de jeu vidéo entre 100-200h / mois).
Mais ne t’inquiètes pas tu ne brises pas mes rêves, pour moi l’UNIQUE chose qui compte, c’est de me voir progresser au fil du temps et même si je gagne 50e/mois au poker, tant que je ne suis pas perdant et que j’apprends a me connaitre sur ce jeu, ca me va.
Pas d’accord avec les opinion sur la turn, certes x/c est peut-être mieux
Mais le donk bet représente pas la dame forcément, ca représente tout autant un bluff.
La preuve vous vous contredisez vous même en disant
Le donkbet turn tu es vu tu représente la dame tu t’isoles contre la partie forte de sa range
et derrière vous voulez call la river, pas de sens dans vos propos…
Je veux bien qu’il faut call tout les jours ici a la river
Mais absolument pas d’accord avec le fait que la mise sur la turn représente forcément la dame vous êtes résult oriented parce que vous voyez la dame dans sa main, ou alors si vous pensez ca c’est que votre jeu en bluff donkbet n’est pas du tout équilibré…
Si vous êtes beaucoup sujets au tilt dans ce genre de situation une chose assez simple est de ne pas regarder le résultat des coups et de multitabler pas mal.
Etant moi même sujet au tilt, je joue pas mal de table en cash game et j’évite de regarder les résultats des all in (de toute façon voir le résultat n’a pas d’interêt), même si ce n’est pas une solution qui résoud le tilt ca permet au moins d’esquiver le problème.
certainement plus facile à mettre en place en cash game avec le recave auto que dans les autres modes de jeu.
pEn fait le parametre le plus important a prendre en compte pour call ou fold un 3bet prefflop va etre le taux de 3 bet de vilain.
Difficile de mettre donc.une range fixe la dessus.
Sympa ton.tableau quil prenne ca en compte.
Je pense que les personnes qui lisent les réponses doivent s’impliquer un peu + autour de la discussion.
Un autre problème est que les personnes qui demandent une analyse de leur main veulent juste une réponse vite fait sans souvent avoir à y réfléchir.
Je fais partie des gens qui écrivent de façon assurée sans forcément avoir raison puisque je suis un joueur assez débutant.
Pour autant c’est assez simple de juger, il suffit de ne pas prendre en compte les réponses sans arguments, et de vérifier si les arguments des autres réponses sont justifiables.
Et si ce n’est pas le cas, il suffit d’y répondre en expliquant pourquoi on pense que l’argument est faux, dans tout les cas tout le monde progresse et tout le monde est content.
Il y aura toujours des réponses différentes mêmes entre joueurs pro, on voit PE4NUT qui fait des vidéos de conseil/analyse NL2, ou il dit l’inverse de ce qu’il à pu dire dans d’autres vidéos. Juste parce que les gens interprètent le basique sans réfléchir plus loin et ne savent pas adapter à la situation, du coup ont mal appliqués ses conseils.
Donc oui le ton d’un message n’a jamais exprimé la qualité de la réponse.
Et si on prend le temps de lire uniquement les réponses argumentées et de réfléchir sur les arguments, même si la réponse est fausse si on a un minimum de jugeote ca nous poussera a réfléchir et à progresser.
Maintenant pour les joueurs qui prennent les premières réponses pour comptant sans utiliser leurs réflexions dans tout les cas ne progresseront pas…
Perso j’écris donc des choses fausses avec assurances, et quand quelqu’un vient me contredire, ca ne fait que m’apprendre des choses, je ne vais surement donc pas changer ma façon de faire, ce qu’on cherche avant tout (sauf si on est hypocrite), c’est de progresser sois même, ou avoir de la reconnaissance pour certains.
Exact c’est la définition de LIMP que j’ai mal comprise !
Autant pour moi débutant que je suis LIMP voulait simplement dire payer sans relancer préflop, my bad.
Hmmm, je me rend compte que j’ai affirmé des choses en ayant induit en erreur ici, j’efface donc mes posts précédent afin que personne ne suive mes conseils érronés, merci a toi et désolé.
VPIP : c’est-à-dire le pourcentage de fois où un joueur choisit volontairement d’investir de l’argent dans le pot préflop
Le PFR (pour Preflop Raise) indique à quelle fréquence un joueur relance lors du premier tour d’enchères. Un PFR de 10% indique qu’un joueur relance en moyenne avec une main sur dix.
donc tu m’excuse, si le joueur met 38% du temps dans le pot, mais qu’il raise 20% du temps, les 18 autres % ou il a mit dans le pot, ca s’appelle du LIMP non ?
donc 20% raise, 18% limp
La moitié de ses mains joués sont donc limpées ? ou alors expliques moi, je suis tout ouvert à la discussion.
Holdem manager 2 d’ailleurs est il encore valable ?
Il me semble que’il y a eu un hm3 depuis déjà plus d’un an non ?
Ce n’est pas une question de représenter l’as ou pas, c’est que vilain va payer pour voir les tirages si il a un tirage pic ou quinte qu’on représente l’as ou non.
De plus c’est vilain qui a 3-bet préflop, il il cbet ici, c’est lui qui représente l’as.
De toute façon soit vilain a un as ou un tirage et il paiera le check/ raise, soit il a Rien du tout et on va pas value grand chose.
Autant check/raise et tenté de prendre l’argent dans les spot ou c’est le plus favorable qui miser sur le fait que vilian va continuer un cbet sur plusieurs street avec rien total, en + de lui laisser voir des tirages pour pas cher qu’il nous bluffera facilement même avec rien.
Ca me parait logique mais après bon, chacun sa sauce, ca me dérange pas si quelqu’un veut check/call ici, je serais content le jouer ou je tombe contre celui qui fait ca.
Et si mon explication à une certaine assurance mal grès le fait que je suis inscrit récemment ici, c’est parceque je suis très actifs, que j’ai lu énormément et regardé des centaines de review de mains par des pro sur contenu gratuit et payant, je dis des choses que j’apprend, pas des choses que je pense.
Et si je me trompe ca me va j’aime bien les arguments.
J’aime juste pas les gens qui apportent leur avis sans donner de réels arguments, tu n’en donnes aucun ici, tu dis que si on check/raise vilain nous met pas sur un bluff, et alors ? c »est pas pour ca qu’il paiera pas, et de + ici tu peux aussi faire check/raise avec tes bluffs si tu pense que vilain ne nous met pas sur un bluff pour équilibrer et que tu estimes qu’il fold souvent, et ca équilibrera ta balance… De rien
C’est une des base importante, faire la même line avec tes value qu’avec tes bluff, pour être gagnant que vilain nous mette sur un bluff, ou non. Si tu penses qu’ici vilain nous mais rarement sur un bluff, n’hésite pas a faire mass check/raise avec tes bluffs, mais aussi avec tes value.
Perso je ferais pas ca avec mes bluffs car je pense justement qu’ici vilain payera toujours si il a la moindre petite chose, car il peut tout autant nous mettre sur un tirage.
