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Les.combo.dont.tu dis.etre derriere vilain.les check/raise pas.au.flop il est content de check/call
Et tres interesses pour groupe de travail avec des joueurs qui sinvestissent beaucoup cest ok
Pour moi la première main tu te suicid, vilain pay jamais avec moins bien vu tes sizings, tu lui donnes ta cave gentiment.
J’espère que tu es bien conscient que quand tu all-in, sois il te pay avec mieux sois il te pay pas ? tu penses tout de même pas qu’il va te payer avec 7/7 ? tu as bien conscience du profond suicide de ta cave et que ce move n’est jamais EV+ quel que soit le profil de joueur en face ?
Le deuxième main, tu as 2 Rois en bloqueurs il aura donc moin souvent de tirage quinte
Tu as un roi de carreau il aura donc moin souvent de tirages couleurs, il lui leste éventuellement q/10 8/9 9/10 à couleur.
Il aura donc une bonne partie du temps un as, rarement un valet
Dans tout les cas tu te dois de value tes KK, je trouve que c’est pas si mal joué,
Le fold est très simple à trouver river
2 possibilités, sois il a l’as; sois il l’a pas, si il a l’as vu sn sizing river il a surement A-J, si il a pas l’as, il a peut être un tirage raté qu’il veut tourné en bluff all-in river, car si il a pas l’as, il te met dessus a tout les coups.
Si il a un valet il joue wtf…
dans tout les cas son sizing river est complètement wtf, il veut parfois shove un tirage raté, le payer aurait pas été une énorme erreur je pense.
Sois je le met sur A/J et il veut faire passer son all-in pour un bluff, sois il bluff un tiage raté, tout autre main aurait été joué n’importe comment de sa part, ici je regarde mon tracker et je pay en fonction
et quand on voit qu’il est en 74/0 on sait qu’il peut avoir tout et n’importe quoi joué n’importe comment,
Il met 4.15 dans un pot a 1.40, faut qu’il bluff plus de 45% du temps pour que le call soit EV+, je veut pas rentrer dans ce all-in perso je pense qu’ici il a trop souvent un J et ca me tilt léger car il play n’importe comment et je me dis qu’il a souvent un bluff ici, en même temps si il a un j merci a lui de nous offrir ce fold gratuit
De manière générale fait attention contre les fish, c’est très facile de tout le prendre avec une main très forte, ca veut pas pour autant dire que tu dois insister a fond sur tes mains moyennes, c’est ce qui ressort dans ces 2 plays. Le but contre un fish c’est de jouer assez sérré car on sait qu’on lui prend tout. ou de jouer large si on sait qu’on est très bon post-flop, c’est pas le cas quand on est en micro limites.
Non tu te fias pas payer que par moin bien car y a sur ce spot AUCUNE main mieux que la tienne a la turn.
sauf as/x pique un k/x pique
ici tu es tu l’as dit toi même contre un reg/fish agro et très agro au flop
il joue 29% de ses main en général, donc ici il limp en BB un truc du genre 40-45% de ses main, il peut avoir plein de tirage de quinte / brelan (ici il t’aurais payé avec sont brelan de 9 qui est moin bien) / paires / couleur moin bien que la tienne
Ici il n’a JAMAIS mieux ou alrors 3% des cas avec ca range a tout cassé a la turn
donc soit il fold tout le temps sur ton check/raise turn et dans ce cas c’est très bon pour toi ce sera très exploitable en bluff.
Soit il te suis avec tout ses brelans / tirages couleurs moin bien que la tienne / doubles paires (5/6 8/10)
surtout oublie pas c’est un reg/fish agro qui open énormément de main.
Après la question se pose pas il a juste check a la turn.
Mais à la turn sois tu raise sois tu check/raise, tu n’as PAS LE DROIT, de lui laisse voir une carte gratuite qui dans tout les cas n’améliore JAMAIS ta range et peut améliorer la sienne. ca s’appelle du suicide d’EV 🙂
oui c’est vrai j’ai lu un peu vite^^ bah j’aurais clairement fait pareil tout les jours 🙂
Je suppose que tu voulais check/raise la turn ?
Au flop quand vilain bet 1/2 pot t’as besoin de 33% pour suivre; Quand il bet 3/4 c’est 43%; Pot c’est 50% !
Je suis DESOLE de te dire qu’ici vilain met POT au flop, et donc d’après ce que tu dis, faut 50 pas 34, monsieur qui se contredis tout seul.
non mais c’est grave la ca craint de plus en plus maintenant si les mecs s’auto contredisent dans un même post
Et les gars sérieux vous êtes des gros dégénérés des maths… faut tout revoir
entre les mecs qui calcul une équité au showdown pour payer pour voir la turn, ceux qui encensent un théroème qui n’a qu’une seule phrase mais qui n’ont pas su la lire correctement, et ceux qui appliquent des calcul de cotes avec des chiffres appris parcoeur sans comprendre ce qu’ils font, vous faites une belle bande de bras cassés.
PEACE
ici tu as 40 à mettre pour gagner 98, petit produit en croix.
Il suffit que 30% du temps BB n’est pas full ici pour que tu sois EV+, perso j’aurais call, je ne crois pas qu’il ai 70% de full ici.
pourquoi je pense pas qu’il ai 70% de FULL ? tu values jamais ta main, si vilain a une main faible y a fort a parier qu’il t’envoies quand même ces +40bb même sans full après ton check turn + river, il te met très rarement sur couleur ou quinte.
Ici il a brelan donc le fold était bon, fondamentalement, ca ne veut pas forcément dire que le fold est bon dans cette situation (result oriented) mais GG pour ce fold
Après ‘est mon analyse de débutant et elle n’est pas forcément bonne, juste un avis si ca peut t’aider.
Ouai mais désolé en même temps quand plusieurs mecs s’entêtent a croire qu’il faut calculer une EQUITE AU SHOW DOWN pour savoir si il est viable de payer pour voir une TURN.
et que en montrant les calculs de la connerie sa continue à s’entêter sur un truc aussi basic.
STOP quoi…
EDIT : désolé j’ai été trop violent j’édite
Ca sert a rien d’expliquer, ca annonce du bon pour moi pour grind si tout le monde calcul une équité au flop pour turn + river alors qu’on paye uniquement pour voir la turn 🙂
merci j’ai bien rit.
Bisarre ce allin de vilain avec quinte max ici il aurait du check/raise normalement pour prendre le.max. ducou jaurais aussi suivit le all in.je pense quon.partage souvent
les gars je sais vraiment pas comment vous calculez vos équité mais si on le met sur AQ le call n’est jamais ev+, petite explications mathématique
si vous callez 0.73 le pot fera donc 2.19 à la turn
on rate le flop 85% du temps à la turn, et il nous reste 1.21 de tapis
uniquement 3 possibilités :
15% du temps on touche et on prend le tapis de ilain, n investit donc 0.73 pour récup le pot flop de 1.46 +1.21 ta tapis de vilain, le move 15% du temps est donc EV+ a +2.57e
85% du temps on touche pas dans ce cas 2 possibilités :
Vilain all in :
1.21 dans un pot de 2.19 il nous faut + de 30% pour payer a ce moment la et on a que 22.7 donc on ne peut jamais payer et on se couche, on perd donc 0.73
si on reste la dessus, on gagne 15% du temps 2.57 et on perd 85% du temps 0.73 une moyenne EV- de -0.23e
si on prend en compte une autre possibilité que vilain check la turn disons presque la moitié du temps ou il touche pas
15% du temps on gagne 2.57
45% du temps on perd 0.73
40% du temps vilain check
à la river on a donc encore perdu 77% du temps 0.73 et 23% du temps on lui prend 2.57
total 25% du temps on gagne 2.57 et 75% du temps on perd 0.73 on gagne une moyenne de 0.09e
Au final, le move sera EV+ si vilain check environ 40% du temps a la turn (et ca c’est pas du je pense que, c’est des maths), qui pense que vilain check 40% du temps à la turn ???
ici vilain ne check jamais 40% des turn je pense et ne nous donne jamais assez souvent les côte pour payer pour voir la river non plss.
Si on met l’adversaire sur AQ, votre équité sur pokerstove c’est pour voir 2 street et au flop vous payez pour n’en voir qu’une, si vous calculez donc vos côtes de pot comme ca, vous perdrez pas mal d’argent…. je vous comprend pas la …
C’est pas autorisé statistiquement de calculer une côte de pot sur turn+river en payant que pour voir turn.
Après le move CALL est EV+ si vilain à une par de petit brelan / paires et bluff, ce qui est surement le cas, je voulais juste vous mettre en garde a comment vous avez l’air de calculer vos cot de pot en mettant un adversaire sur une main donnée.
Quand on parle d’une décision entre fold/call/check/all-in il est très important de donenr son avis, lorsqu’un parle d’un calcul de rentabilité si un adversaire à telle main il ne faut JAMAIS donner son avis, uniquement donner le statts car il ne peut pas y avoir 2 avis qui divergent sur un calcul (ca revient a peu près a donner son avis sur 4+4, y a pas d’avis, ca fait 8 et si quelqu’un pense que ca fait 7 ou 7.5 ou 7.9999 ce sera faux)
ok pour appliquer une formule, mais il faut la comprendre.
On est au flop ok ?
pour améliorer turn on est tous d’accord qu’il reste uniquement 7 cartes
paquet = 52 cartes flop = 3 cartes, notre main = 2 cartes, main de ilain qu’on met sur AQ = 2 cartes
il reste donc 7 out sur 45 cartes ok ? j’ai pas de calculette sur moi mais ca fait 15.55% d’améliorer turn ok
Ensuite pour amélirer river, tu rajoutes 3 out soit 10 sur 44 cartes soit 22.7% (my bad j’avais oublié de rajotuer les 3 outs)
C’est pas toujours facile, puis-je me permettre de te donner mon analyse ?
Tu es en go fast et tu lui met un *3.2, tu montres donc une grosse main, l’adversaire va souvent te mettre sur des broadways.
Lui ici a tenté de voler la blinde, on ne sait pas trop sa range, en go fast certains jouent très serres, mais il est en SB.
On lui donne une info, tu montres une main forte, tu n’as probablement pas touché le FLOP, il check, tu veux voler le coup mais il sait que tu as surement pas touché, donc il raise, il a pas forcément brelan ici.
Peut être te met il simplement en bluff sur du AK/AQ, dans ta range, quand tu le 3b préflop, quel est ta range ?
en tout cas, ce qui est difficilement compréhensible c’est qu’il te fais un 2.7x ta mise post flop, que tu call, mais que tu fold sa mise river sur un 2 qui n’améliore probablement pas sa main, et qui le conforte dans sa position de t’agresser sur ton éventuel broadway que tu n’auras encore pas touché turn.
Pour moi sois tu fold sur ca relance flop et c’est finit, mais tu tu décide de call flop, call aussi la turn parcontre.
Oui il a peut-être brelan, ou peut-être pas.
Si c’est un bon REG en tout cas, il sait que le flop touche plus sa range que la tienne, et quand il check, il faut t’attendre que ce soit un check/raise la plupart du temps contre un bon reg, que sa main soit forte ou non.
Et comme tu touches pas ta range a la turn, si lui n’a rien, sa mise peut aussi paraitre classique, dites moi si je me trompe, car si il a brelan, il va check le plus souvent, ca me parait plus intelligent, la il veut surement juste pas que tu puisses voir un A/K/Q ou une couleur GRATUIT a la river si lui n’a qu’une paire.
Enfin, dans cette situation, une fois que je suis a la turn, je call tout les jours, je dirais même que le raise all-in parait très bien s’il nous met sur un bluff il va souvent payer avec une paire.
Dans l’absolu je voulais just call, mais vu le peu qu’il allait me rester ça n’avait aucun sens.
— cette phrase est très dérengeante, il call 0.73 et il te reste 1.94e, je ne comprend pas ta phrase, le problème c’est que si tu réagit comme ca tu va all-in tout le temps dès que tu seras un peu investit dans n’importe quel pot. il te reste derrière encore 60bb tu imagines ? sur un winrate a 5bb/100 ca représente 1.200 mains.
si tu réagis comme ca une fois toutes les 1.200 main tu peux passer de gagnant à perdant.
et je pense que des situations ou on a 30-40bb investtits dans le pot y en a plus souvent qu’une fois toutes les 1.200 mains.
Parontre je ne suis pas d’accord avec le 33% d’équité, car il faut absolument prendre en compte que si on call et que notre adversaire à AQ il va nour relancer à all in a la turn, on a environ 16% de chance d’améliorer à la turn.
si je ne me trompe pas, il reste un K 3 J et 3 10 pour t’améliorer à la turn, en mettant notre adversaire sur AQ pour sure, il nous reste donc 7 out sur 45 cartes, soit uniquement 16% d’améliorer turn.
ensuite on se prendra un all in et il nous restera encore 17% de chance d’améliorer river, ce play n’est jamais EV+ si on met notre adversaire sur AQ, après avec la côte implicite si on pense lui prendre tout si on touche ce qui sera souvent le cas s’il à AQ, ca se discute.
Mais je tiens bien a précisé, je ne sais plus qui a parle de l’équité 34% de pokerstove, qui est il me semble faussé, car c’est une équité sur turn + river, or la mise de call permet UNIQUEMENT de voir la turn et il faudra sans doute payer pour voir la river.
Le ALL IN n’est JAMAIS EV+ car on sera jamais payé avec moins bien
Le call peut être EV+ uniquement grâce à la côte implicite + en prenant compte que notre adversaire a ici des bluff, des brelans ou autres mains.
En gros si on sait bien gérer la situation river et qu’on compte que notre adversaire à des bluffs ou moins bonne mains ici, pourquoi pas, le call sera EV+
je suis d’accord avec toi, on prend du plaisir à progresser mais pas forcément à jouer.
si je peux me permettre de comparer, j’ai tenté de jouer à League of legend a haut niveau, un jeu bien connu, e jeu est amusant, mais ce qui est amusant, c’est de voir notre niveau progresser, parfois, jouer des heures et des heures pour revoir certaines bases, n’est pas amusant.
En sport c’est pareil et comme pour tout, j’ai fait des courses en compétition et ca m’amusait vraiment, le travail d’entrainement 1h-2h par jour était loin d’être amusant tout les jours.
Comme pour les études dans mon métier ou les révisions n’ont pas été amusant.
Et je ne suis pas sure que la majorité des personnes qui soient pro du poker actuellement le sont devenus uniquement en s’amusant. tout dépend peut-être de l’objectif, mais les récréatifs par définition sont la uniquement pour s’amuser.
Entre 2 joueurs, l’un qui joue uniquement pour s’amuser, et l’autre qui joue pour s’amuser et effectue aussi du travail parfois ennuyant, je suis pas sure que les progession resterons les mêmes.
Après si certaines personnes vivent du poker et qu’ils viennent témoigner que 100% de leur grind les amuse, je veux bien.
Après je dis ceci ne partant du principe que la personne veut atteindre un tres bon niveau au poker, si ce n’est pas le cas, meaculpa
