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Oui on a ptetre pas la même définition de reg aussi.
Pour moi un reg c’est juste un joueur régulier de la limite que je vais croiser assez souvent aux tables, aucune corrélation avec le résultat.
J’avais cru comprendre que reg voulait juste dire joueur régulier de la limite, je ne pensais pas que ca faisait référence à des résultats.
De base pour moi la majorité des reg (dont moi) en NL2 ne sont pas bon car sinon il seraient monté en limite.
Et on peut voir je penses des joueurs qui restent en NL2 à jouer pendant des dizaines de milliers de mains et des mois durant, ca reste des reg même s’ils sont pas très bon (comme moi), non ?.
Dans l’absolue vous avez raison mais
Est-ce que tu préfère jouer un gros pot post flop contre un mauvais reg dont tu connais le comportement post-flop ?
Ou contre un fish dont tu ne sais absolument pas comment il joue post flop ?
Perso je préfère ne pas trop relancer le fish préflop en contrôlant un pot assez petit en attendant de voir son comportement post-flop pour.
Non ?
David –> non c’est même assez tight je trouve, perso j’open plutot 40%
Quand je décide de 3-bet vs BU, je ne regarde pas forcément que la range d’open de BU, je vais surtout regardé la différence entre son PFR et son STEAL, pour voir si il ouvre beaucoup plus large que dans les autre positions (dans ce cas la il va fold très souvent car il n’est pas à l’aise avec sa range BU qu’il joue rarement post-flop)
Je regarde aussi la range 3-bet de vilain, vs un vilain qui 3-bet presque jamais je vais beaucoup le 3-bet car comme lui 3-bet qu’avec de très bonne carte, il s’attend souvent à ce qu’en face ce soit pareil (alors oui je prends les vilains pour des fish, mais c’est le cas de tout le monde en NL2 on est tous des fishs) et en + c’est très facile je trouve de jouer contre un vilain qui à une range sérré comme lui, post flop l’éventail est restreint et c’est assez simple à jouer.
Je vais beaucoup moins 3-bet par exemple contre un vilain en 60/50 avec 80% de steal au bouton car il peut avoir tout et n’importe quoi et le post-flop est donc beaucoup plus dur à jouer lorsqu’on touche pas.
Donc oui, c’est pas parce-que vilain est sérré que je 3-bet moins, car plus vilain est serre, plus le post-flop est facile à jouer, et plus souvent je vais lui prendre son tapis quand il va touché et que j’aurais touché mieux.
Après ce que je dis n’est certainement pas une vérité, c’est ma façon de jouer (et bien sure que je préfère jouer contre des fish que contre des joueurs sérrés, mais dans certains spots ils sont beaucoup moins prévisibles, après les mauvais reg sont encore plus agréables à jouer que les fishs car moins de variance)
Petite session sur ma pause de midi (560 mains) que j’ai besoin de raconter.
Je commence à jouer en 6 tables, (je pense qu’il faut que je commence par 4-tables je pense pour le moment et que je monte au fur et à mesure de la session)
Je joue plutôt bien je respecte mes ranges, il se trouve que sur mes range je 3-bet énormément sur une table en SB vs bouton qui est un mauvais reg, ca à l’air de le faire plus ou moins tilt, il me 4-bet ALL-IN plusieurs fois de suite mais je n’ai pas la range pour call, je sais que sur le long terme je l’attraperais mais ca commence légèrement à me faire tilt, d’ailleurs il me dit que je suis pourri avec ma range de 3-bet a 16% sn SB je lui répond que c’est normal il open + de 30% des boutons ducou quand je 3-bet 16% j’ai plus souvent une meilleure main que lui qu’avec ses 4-bet ALL-IN je vais finir par le manger (enfin je sais pas pourquoi je lui explique d’ailleurs) mais après ca il ne m’a plus jamais ALL-IN.
Ca a commencé a instauré une dynamique entre lui et moi que j’ai clairement l’impression d’avoir gagné (tout les pots contre lui seront gagnés par la suite même en bluff total) et ca m’a fait du bien mais ca n’a pas compensé tout le reste, tout ce que j’entreprenais sur les tables ratait, rien n’est rentré pendant 1h j’ai du prendre une 30aine de ALL-IN dans ma face en 1h (surement moins, un peu marseillais sur les bords), et j’ai finit par en suivre avec une mauvaise cote et à faire rentrer des bluffs improbable dans ma range (au point d’être suivi par un hero-call paire de 6 dans un pot 3-bet ou il tombe tirage flush +AJ au board en river… c’était mon QK tourné en bluff a sa façon de jouer je savais qu’il avait pas d’as ni de king, et qu’il avait probablement pas de couleur non plus, certainement une petite pair, mais j’aurais jamais pensé me faire héro call)
Bref je suis rentré dans un mauvais b-game sur une bonne partie de ma session (on parlera pas de c-game il est bien pire 🙂 )
Je faisais pas des trucs super mauvais non plus, comme à mon habitude j’ai l’impression de bien gérer le petits pots mais je tente trop de chose dans les gros pots sans prendre en compte la façon de jouer de vilain dans mon b-game.
Après analyse je perds 6 ALL-in + plusieurs gros pots, je n’en gagnerais aucun, 3 ALL-IN était ok, 1 autre discutable, mais 2 que j’aurais du fold tout les jours.
J’arrive tant bien que mal à remonter mais je finis tout de même a -6 caves.
Je suis très mécontent d’être rentré dans une phase de jeu très moyenne, en même temps en analysant, c’est moins pire que ce que je pensais, en étant un peu résult oriented je pensais avoir fait totalement n’importe quoi sur la session mais finalement j’ai certes fait quelques mauvaises choses que je n’aurais jamais fait en A-game, mais y avait beaucoup de choses correctes.
Le point positif que je peux en tirer (il faut en tirer des points positif c’est important non 🙂 ?) c’est que je ne suis pas rentré en c-game, car j’aurais largement pu tilter beaucoup plus et perdre énormément.
Voila merci pour ceux qui m’auront lu, j’avais besoin de marquer ce qu’il sest passé sur cette session ca me permet de relativiser et de mieux réagir.
Merci pour ta réponse Dibeuv
« il manque surtout dans ton bilan (perso le fait de l’écrire m’a bcp aidé)
- la qualité de ton jeu ? A-game ? B-game ? quel(s) leak(s) tu vas travailler ? tes objectifs à court terme ?
- la qualité de ton mental ? t’es motivé ? découragé ? effrayé ? …«
Ma qualité de mon jeu est assez simple à définir je pense, quand je suis vraiment motivé je suis en A-game, ca le je le reconnais assez vite car je me demande quelle est la range de vilain, pourquoi je value, combien je value, quelles vont être mes proportions de bluff ici etc.
Mon B-game intervient je dirais la moitié du temps (plutôt les 2/3 voir les 3/4 du temps le weak-end quand je joue beaucoup), je le reconnais aussi car je joue en mode « automatique », les c-bet partent sans réfléchir, les sizings aussi, je pense qu’en B-game je peu rester plus ou moins breakeven.
Et quand je joue en B-game et que je fais 1-2 grosse erreurs ducou sur des automatismes la faut faire gaffe et vaux mieux tout couper car après ca part mal généralement =)
Le point positif c’est que j’arrive à voir quand je suis dans un bon état d’esprit ou non, mais j’arrive pas forcément non plus à m’empêcher de jouer quand je suis dans un état d’esprit moyen.
Les leaks qu’il faut que je travail c’est mental (biensure mon jeu n’est pas bon non plus je suis qu’en NL2 mais je reviens de 2 semaines de vacances ou je n’ai pas pu jouer et donc uniquement regardé des vidéos techniques et lu des livres, d’ailleurs merci le « club padawan » pour des vidéos payantes d’une qualité inférieure aux vidéos gratuites disponibles…, il me faut du temps pour assimiler tout ca en jeu maintenant), il est impératif pour que je joue bien que j’analyse les range de vilain sur les coups et que je joue de façon statistique, car desfois je fais des choses que je sais mauvaises même si elles sont pas forcément méga EV-, typiquement hier sans être résult-oriented je suis parti 2 fois a tapis en 5-bet ALL-IN (lorsque j’ai 3-bet) avec AKo contre des vilains avec 2% de 3-bet sur 500 mais, typiquement je sais très bien que c’est EV- mais en B-game je vais call ca tout les jours (car une fois que je suis comit en 3-bet, le 5-bet all-in est EV+ ou au pire EV0 contre un vilain normal de NL2), mais en B-game je vais pas faire gaffe aux stats, AK0 c’est pas AKs et je dois jamais le 5-bet ALL-IN contre un joueur a 2% de 3-bet.
Mes leaks sont tous de ce genre la, des choses que je sais plus ou moins mauvaises mais comme je suis souvent en B-game, je les fait, je pense que c’est le plus important à travailler pour le moment (puis biensure y a toutes les erreurs que je ne suis pas en capacité de voir).
Puis la qualité de mon mental, bah, je suis toujours ultra-motivé pour progresser, mais mon mental est instable, il baisse lorsque je ne perf pas sur une session, pourquoi ? pas parce que j’accepte pas la variance, mais parce que je sais que je fait des erreurs.
La seule chose qui m’effraye c’est de me dire que peut-être je suis mauvais et je good run, de me dire que je suis peut-être pas au niveau et que je vais pas y arriver.
Il me faut un groupe de travail, pour la motivation pour progresser, il me faut trouver des joueurs dans la même optique que moi, qui jouent uniquement dans le but de progresser, de faire les choses le mieux possible, de chercher à trouver ses erreurs, mais c’est vraiment pas facile à trouver en NL2 je pense car ces joueurs auront vite monté de limite.
Puis actuellement j’ai assimilé pleins de choses, je sais qu’il faut que je fasse une énorme partie de volume maintenant, afin d’encrer des bons automatismes, il faut que je fasse environ 50k mains pour bien encrer ce que j’ai appris avant d’entamer une nouvelle phase d’apprentissage, et faire du volume pour faire du volume, c’est pas toujours joyeux joyeux^^.
Bilan de cette première semaine de jeu :
Pour être totalement honnête j’ai un peu pété un plomb en début de semaine après 1-2 erreurs de jeu qui m’ont fait tilté et j’ai fais all-in sur 4 tables en même temps plusieurs fois de suite avec toutes les mains… inutiles de vous dire que j’ai perdu pas mal de caves, j’ai donc décidé d’acheter le livre « mental au poker » proposé sur le site, de le lire, de repartir sur de bonnes bases, de remettre mon compte PS a 100e et d’oublier cet épisode en faisant comme si mon challenge n’avait pas encore commencé à ce moment (ca me fait moins tilté et de toute façon tout est remonté bien +).
Ducou j’ai réellement commencé mercredi soir :
Bilan : 5k4 mains jouées + 35.31e environ 37BB/100 de ratio.
J’ai joué principalement en 4-tabling, un peu en 5 et un peu en 6 pour environ 16h de jeu en 4 jours.
J’ai du mal à rester concentré longtemps sur 6 tables, je commences en 4- tables, en augmentant a 5 puis a 6 mais mes sessions sont entre 45′ et 1h30, plus est un peu difficile à supporter.
Je fais pas mal d’erreurs dans mon jeu, je suis arrivé à contrôle mon tilt mais je suis beaucoup trop focus sur combien je gagne à chaque session ce qui nuit clairement à la qualité de mon jeu.
J’ai run à l’EV pas + pas -, j’ai certainement eu pas mal de bonnes mains et de livraisons, je serais déjà très content si j’arrive à run à 20bb/100 sur le long terme, j’espère mon niveau actuel plutôt aux alentours des 16bb/100 je m’étais dit dans les 120k mains pour finir le challenge serait pas mal.
On est bien d’accord que ces 5.4k mains ne signifient rien du tout surtout vu ma capacité à descendre les caves rapidement lors de mes tilts.
Mais dans l’ensemble c’est plutot un bon départ si on ne compte pas les 2 premiers jours .
Perso j’ai voulu enregistré l’historique des mains en anglais ca n’a jamais marché.
J’ai du mettre le jeu entier en anglais pour que ca marche.
Pour toi même en installant en anglais ca ne marche pas, je ne sais pas trop quoi te dire, mais oui en effet moi aussi mettre enregistrer l’historique des mains en anglais me les laisse en francais.
Oui la c’est 100% ALL-IN préflop.
Perso je 3-bet presque tout le temps TT préflop car c’est plus simple à jouer.
Vilain va souvent fold, et si il 4-bet je fold.
Les peu de fois ou vilain call je bet 3/4 des flops, je vias en check/raise quelques uns un bluff (selon les stats de vilain au flop) et en check/fold certains, ensuite j’adapte mon jeu aux stats et aux réaction de vilain.
Mais je trouve TT beaucoup plus simple à jouer en 3-bet car (selon les stats de vilain), ca nous permet de mieux affiner son éventail, et on représentera aisément un AS éventuel au flop (si vilain l’a pas) puis les fold sont assez faciles à trouver post-flop dans le pot 3-bet. Si jamais on touche un T et que vilain touche un K ou As on lui prend tout, et dans tout les cas on va lui faire fold pas mal de mains au flop et sur un ptit flop style 4-7-8 on hésite pas à mettre un bon gros 3/4 pot ou pot pour value toute la range de vilain.
Parfois on va perdre un ALL-IN post-flop si ca touche rien et que vilain a JJ-QQ (ou vs pp qui fait brelan) mais bon faut accept la variance.
Le but est de trouver une façon de jouer TT qui soit assez facile et EV+ mais il y en a surement différentes.
c’est ma façon de jouer TT et ce n’est surement pas la meilleure, mais si ca peut t’aider.
Perso testé xeester HM2 et pokerstars.
HM2 quelques souci d’accord avec la réalité des winrate, je ne suis pas arrivé à le paramétrer en euro, ducou le logiciel m’affichait certains paramètre en euros mélangé avec des paramètres en dollars ce qui donnait des choses assez fausses.
J’y ai peut-être simplement pas passé assez de temps pour régler le problème, pour les stats c’est vraiment super et assez intuitif finalement.
Pokertracker pareil génial pour les stats, quelques petits soucis je n’ai pas passez assez de temps pour essayer de comprendre comment les régler, certainement un peu moins intuitif que HM2, ceci dit j’ai eu moins de difficulté à le paramétrer au départ.
Je suis donc resté sur xeester qui est clairement le plus pratique d’utilisation et le mieux adapté aux DEBUTANTS.
Pourquoi ? car très simples d’utilisation, il y a assez de stats pour bien jouer, après je pense que pour vraiment approfondir le jeu, le tracker est beaucoup trop faibles en stats.
A tout casser je trouve une quarantaine de stats dans le HUD, c’est ceci dit bien assez quand on débute car le reste n’est pas exploitable avant un nombre de mains assez énorme sur les vilains.
Pour l’analyses de son propre jeu aussi c’est clairement moins riches que les 2 autres mais encore une fois, ca suffit largement aux joueurs qui jouent seulement depuis quelques mois je pense.
Perso je compte garder xeester pendant environ 100k-200k mains en NL2-NL5 et je commencerais a + me pencher sur les autres quand j’aurais le niveau NL10+
PS : je parle uniquement pour le cash game. Et de mon avis perso xeester suffit amplement sauf pour les joueurs qui travaillent énormément leur jeu et qui commencent à gagner pas mal d’argent avec le poker (et je parle pas d’uniquement 100e par mois)
Mais je rappel que c’est mon avis de débutant.
Si je peux me permettre de te donner un ptit conseil, affiche les stats de steal de vilain.
Si vilain a une stat de steal beaucoup plus élevé que son PFR tu 3-bet beaucoup de main, si il est plus ou moin identique (en micro c’est fréquent) la ok pour fold
Je trouve tout de même 8% de 3-bet 70% de fold vs steal très weak non ?
Perso mes stats vs steal sont a 15% en 3-bet. 8% c’est plutôt ce qu’on devrait avoir au total je pense ?
Ca fait un VPIP de 30% vs steal, ca fait quand même assez nit
dans la phrase que tu cites je parles pas de 3-net préflop je parles des mains éventuelles qui vont call sont bet a la turn.
Ta range de 3-bet vs UTG me parait beaucoup trop large sachant la range UTG de hero tu veux que vilain 3-bet presque uniquement des mains moins forte que la range de hero ?
Mais je reviens quand même au fait que dans ce que tu cites, je parle de la range de vilain qui joeu comme ca préflop + flop et non aps de sa range de 3-bet préflop.
Après perso si tu 3-bet la range de main que tu indiques vs un UTG… bah ok autant pour moi, j’ai rien du comprendre aux ranges de 3-bet vs UTG.
« Je ne vois pas trop la raison qu’il check le turn en value. parce qu’il n’y a pas de « value » en checkant. Du coup je pense qu’il soi bluff le flop, soi check son KQ ou QQ ou JJ pour pot-control. C’était la raison pour laquelle je value le turn. »
Ton value bet est BEAUCOUP trop gros pour faire call cette range… tu mises 0.75 en NL 2 et 1/2 pot, il est SURE que tu as nu K avec ce sizing tu value donc pas contre QQ ni contre JJ
quand tu dis le call est pas cool tu parles de quel call ? car le call flop est bon et le call turn est bon, flop tu peux pas raise ( un min-raise peu parfois passer) pour les même raisons que tu peux pas value aussi cher turn, car il te payera presque jamais avec moins bien que toi. et le fold n’est pas non plus envisageable au flop.
