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23 avril 2016 à 16h05 en réponse à : (NL20) Comment tirer le max de value d'une nuts flopée OOP #105027
SILENCE
Membre[quote=191176]Quand il me raise flop, j’ai du mal à lui attribuer une range de bluff. Il n’y a pas de FD ni de SD à part 78. Et je ne le vois pas me raise avec une main genre AQ, et même si c’était le cas, je ne le vois pas 3 barrel avec.[/quote]
Alors pourquoi ne pas ch/sh turn ? C’est de loin la meilleure line ici pour moi.
Il a souvent T9 99 TT ici imo, et t’as de tout sauf des QJs dans ta range perçue UTG normalement, donc il va call ses sets, et p’tête lâcher sa DP. J’enlève KT et K9 pcq je pense qu’un rég les 3bet assez régulièrement.
SILENCE
MembreCh/B Fold Turn Pour ma part.
Si tu décides de cbet et de call le c/r, soit tu fold turn soit tu fold pas. Zéro draws qui rentrent, le pire qui arrive c’est qu’il hit une Q. Quitte à hero turn, go hero river quoi.
Mais pareil, tu vas te faire ch/r des tonnes et t’assumeras pas de call 3bar derrière avec une main.
Faut savoir lâcher ses AK

SILENCE
Membre[quote=190966]ustement non pas chez moi.. Et j’aimerais un player plus qu’un résumé. J’utilise le KT Player / Weaktight et un le player site concurrent trèèès connu Les 3 marchaient avant, j’ai rien changé et plus rien ne marche.. Et les mains que je souhaite uploadé sur le forum s’accumulent.. EDIT : Finalement réussi à refaire marcher wt, il faut pas se log avec fb/gmail, un[/quote]
Non toujours pas, mais sur weaktight ca marche quand tu les export en ORIGIN LOGS
Mais le player KT ne marche toujorus pas par ici, alors qu’il est vraiment génial, je trouve ca dommage. J’prefère clairement voir une main uploader via player que via wt perso..
SILENCE
Membre[quote=190947]Pose toi la question qu’est ce que je value au flop, rien à part des straight draw et flush draw.[/quote]
Ben justement t’as pas vraiment envie de te value cut, donc t’es content de bet overpair vs draw x)
C’est la dessus que je fais 40% de ma value perso. Des fish qui vont chercher leur gutshot jusqu’au bout du monde.
J’vois ton pdv, tu préfères laisser vilain bluff ou s’auto value cut, en étant IP. Mais je suis plutôt partisant du je fais payé les draws et tp(tk), du côté aggressif de la chose. C’est une horreur de subir un coups sur ce genre de board.
Pour tout dire, ce genre de board m’effraie tellement vs la range de défense de vilain que je pourrais 4bet/fold au flop ici à chaud IG.
SILENCE
Membre[quote=190915]Je cbet mes DP, straight draw, flush draw, brelan. Et il est très important d’avoir une range de check back pour call tranquillement T car c’est un flop qu’on va give up une tonne quand on aura complètement miss (des broadway sans carreaux par exemple)[/quote]
Oui mais tu laisses une tonne de draws qui vont te float et pas forcément hit T/ R toucher leurs cartes gratuites, et que donc tu rentabiliseras zéro. En gros tu considères que t’es pas assez haut dans ton « possible range river » pour injecter de l’argent dans le pot ? J’comprends toujours pas ton raisonnement, même post explication..
SILENCE
Membre[quote=190916]sSalut,
Personnellement, je préfère flat 98s IP, même si regs dans les blind, car c’est une main qui joue bien postflop. Si en plus vilain fold beaucoup aux 3-bet OOP, on préfèrera 3-bet polarisé imo (donc plutôt se tourner vers les K9s, J8s, QTo, etc)
As played, je pense que t’as beaucoup de value à raise flop, je pense pas que vilain soit un top reg pour donkbet sur cette texture qui avantage bien plus ta range que la sienne, donc osef de slowplay des nuts pour protéger notre range, on raise go broke, et on est content de « setup » ses sets/dp, et tant pis s’il a AK de temps en temps, ça reste un setup.
[/quote]1oo% ok, j’aurais pas mieux synthétisé.
SILENCE
Membre[quote=190921]Avec quoi vilain fait ça ? Un fold est il envisageable ? Merci[/quote]
J’ai 100bb j’y vais anyday. J’en ai 180… j’y vais aussi.. Le problème étant qu’il y a que K9 KK et TT que tu call down ici..
Ca relève du setup ici pour moi. Il a tellement de bluff dans son range et toi t’es trop haut dans le tien pour fold.. Surtout vu le moove vilain m’a pas l’air d’un génie. Après y’a à peine 3€ dans le pot turn quoi..
[quote=190928]Je trouve son slowplay bien dégueu…
et du coup je sais pas trop si à chaud je trouve le bouton fold. A froid, on ne bats qu’une flush a priori…
[/quote]Oui je trouve le slowplay (et encore plus le push river 15x le pot)
Y’a 33 aussi qu’on bat.
Je sais pas du tout quoi dire. J’pense que j’risque pas le stack que j’ai monté sur un rég, mais je call sur un fish. A toi de voir dans quelle case tu le ranges..
SILENCE
Membre[quote=190925]Turn : Là sur le coup je me suis dit que je le vois très mal faire un check raise à nouveau et qu’il a tout simplement give up avec son 77 88 ou autre main. En revanche lorsqu’il me raise j’ai plus l’impression qu’il transforme sa main en bluff. Personnellement j’avais deux choix, soit m’écouter avec les ranges que j’ai établi, soit fold parce que ça reste un scary board. J’ai décidé de call.[/quote]
Pour moi il lui reste très peu de bluff turn sur un ch/r. Et je fold ma 2nd pair turn. Vilain est 21/12, c’est pas un rég, mais c’est pas un fish non plus. C’est un joueur souvent perdant mais ayant certaines bases. Donc capable de trap/value en ch/r
Il faut être capable de bet/fold turn ici, c’est la meilleure des line imo. Après j’ai fais un hero call A9 sur KQ9r dans ma session d’aujourd’hui sur à peu prêt le même setting que toi, et j’étais devant. C’est assez vilain dépendant, mais le mien était un total dégen, hyper aggro qui savaient ni check ni call..
A voir avec d’autres avis, je suis curieux pour le coups.
Et bienvenue sur KT

SILENCE
MembreOverlimp / Call F/ Raise(/fold) T cher/ Fold R.
Ca me parait la meilleure line également ici. Le call est bien trop optimiste, même sur les qques bluffs qu’il va faire river sur des missdraws un peu bordeline, on bat plus grand chose ici.. JJ 55 77 A2 et j’en passe..
J’mettrai qque chose comme 8€ ici turn.
SILENCE
Membre[quote=190771]Pré-flop : vilain me 3bet pour la première fois donc je lui donne beaucoup de crédits à ce moment dans sa range de 3-bet je lui mets TT+,AJs+,KQs,AJo+,KQo c’est pour cela que je préfère flat car in-game je me dit si je le 4bet et qu’il shove ce sera pour jouer un flip et je lui ferai fold pas mal de mains que je domine même si c’est pas top à jouer OOP , du coup je me demande quel line est meilleure pré-flop ?[/quote]
4bet oop, tu peux call ip imo. suited = call @5bet shove vs anyfish pour ma part.
Postflop, 2 over une bd straight et un bdfd je ch/r aussi, il va te bet tellement de air et de draws que soit tu fais fold flop, ce qui te va, soit tu peux hit avec une équité décente T/R. Turn je trouve un fold perso.
EDIT : Non turn je fold jamais (^^), j’avais vu une Q sortir, pas le K. Bah à part JT qui rentre, et QT, TT, tu crains rien ici. QQ j’pense qu’il le shove en protection
SILENCE
Membre[quote=190705]Tu vas pas seulement te faire check raise en semi-bluff, le mec peux très facilement être en value ici (DP, brelan, straight), bref ce board touche bien sa range de défense, pour ces raisons je cbet pas ce flop, je préfère pot control et aviser turn.[/quote]
Si tu ne cbet pas 5d6d6c Avec QdQx tu cbet quoi ?? Ca me parait très result oriented comme raisonnement..
Moi j’suis ok avec la line générale, aka cbet / call / call, mais je trouve un fold river ici je pense.
Quand il te ch/r il a pour moi il a majoritairement des bd fd ou straight draws, et qques set, très peu de dp (67 et 56 ici).
J’pense que la line optimal est un fold turn, mais l’avantage de call turn, et de trouver un « easy » fold river. Pour moi quand il ch/r au flop, il va tout le temps mettre un barrel turn, mais pas river si il est total air, quand il shove, il lui reste très peu de bluffs au final dans sa range..
SILENCE
MembreHello Pe4nuts,
En soit le downswing de 20bi me choque pas. C’est la rapidité de la chose, sur même pas 3k h, ca me parait trop violent pour n’être que variance resulted.
Et le fait que je passe de 45bi à 25.
SILENCE
Membre[quote=190689]Si tu es « gagnant sur le long terme » comme tu dis, alors ce mini échantillon devrait avoir peu d’importance et ne pas t’inquiéter. Certes tu perds 20 buy in, mais si ton jeu est ev+ et que tu ne dévie pas de celui ci, tu n’as pas vraiment de raison de t »en faire du moment que la bankroll suit derrière. On a tous eu des périodes ou on fait que perdre et on ne peux rien faire contre ça, c’est le jeu.
Perso dans ces moments là je fais souvent un break de quelques jours, une semaine, ou je vais me marrer un coup en spin and go et NL2
A part ça je suis plutôt d’accord avec Z3kh
Bon courage pour la remontée
[/quote]
C’est bien ca le problème, la bankroll ne va plus suivre derrière.
[quote=190688]Ne serait-ce que ta dernière phrase » je call les pushs des fishs monis light » est une énormité et révélatrice de ton états d’esprit du moment! Pourquoi call moins light si ton jeu est réglé et que tu sais que c’est ev+?[/quote]
Pcq j’en étais rendu à call des push de -25bb dans lequel j’ai investi 5bb+ avec tous mes Asuited. Et que je limite la variance, simplement.
[quote=190689]Si tu es « gagnant sur le long terme » comme tu dis, alors ce mini échantillon devrait avoir peu d’importance et ne pas t’inquiéter.[/quote]
Je suis à 6bb/100 sur 1M2h en NL20. Mais là, post cut, et sans le même brm, c’est pas la même chose.. Et je développe maintenant un jeu beaucoup plus LAG et beaucoup plus aggro. Jouer 21/18 pendant 1M h m’a gavé. Même si je sais que c’est gagnant, je ne cesse de vouloir améliorer mon jeu. C’est un de mes défaults d’ailleurs, dès que je suis gagnant d’une facon, que ce soit en cash, en sng ou en mtt, je vais voir ailleurs voir si j’peux être gagnant sur autre chose.
SILENCE
MembreLes gars j’vous arrête tout de suite. C’est mon BRM qui fait la gueule, pas Moi. et j’veux savoir si avec un brm aussi tight, je devrais pas plutôt cut, ou plutôt redescendre tout de suite. Rien à voir avec mes résultats long terme, rien à voir avec mon « jeu gagnant ».
J’viens de prendre un downswing de 20 caves en 2k5h, TOUT LE MONDE se poserait des questions quant à son jeu.
Mais mon état mental va plutôt bien, niveau tilt en tout cas. Je stream et j’ai pas l’impression que mon jeu s’est dégradé. (je regarde mes replays de live). Seulement je ne hit plus les boards, ou je hit derrière, mais ca c’est le poker, je sors d’un run good de folie il faut forcément l’autre côté de la variance.
Moi c’est le downswing à proprement parlé. J’en ai déjà eu, des violents, même 30/35 bi, mais jamais sur un sample aussi court, c’est la descente de l’Everest là. Et j’me demande si je peux blamer simplement la variance, et j’y crois moyen.
Moi ce que je vous demande dans ce thread, c’est justement sur un sample aussi COURT (là est tout l’intêret du post), est-ce que la variance peut être la seule à blamer. Et pour moi, clairement pas..
SILENCE
Membre[quote=190686]J’étais surpris que l’on pouvait perdre autant en si peu de mains. Ici c’est en moins de 5 milles mains, c’est assez brutal.[/quote]
Clairement, quand j’open le haut de ma range (AA co etc) ca fold everywhere, et le bas de ma range (qui hit tout le temps derrière donc), je me fais float jusqu’à river qui les nuts. Chose qui est encore plus frustrant, et qui amène à des fuckcall. Ex le KQs vs AJs.
[quote=190686]J’essayais de me concentrer sur mon jeu, et sur mon tilt[/quote]
Le truc étant que je ne tilt pas, à part qques fuckcall river, j’ai pas l’impression de spécialement faire d’erreurs en fait. Je veux dire par là que tout le monde en fait, mais je n’en fais pas plus que d’habitude..
[quote=190686]Je me répétais constamment que les résultats au court terme n’ont pas d’importance.[/quote]
Non, clairement pas, mais là c’est la bankroll qui me spam de texto « Hey, what are you doing? », et j’ai pas franchement envie de go broke, et descendre de limite me ferait un peu chier aussi. Mais niveau stats je me focus pas sur le court terme, en dessous de 200k de h je ne prends en compte aucune des lignes de ma courbe. Et j’ignore totalement l’EV, qui n’a strictement aucun sens en CG je trouve personnellement. Mais là c’est le BRM qui est en risque, et c’est ca. Je joue 1/30e, redescente à 1/20e, et j’arrive (après ma session de ce soir à 6bi de la redescente..
[quote=190686]J’ai réussi tant bien que mal à tenir mon volume, même si c’était une lutte à chaque session.[/quote]
Je choisis mes tables avec encore plus d’assiduité, je call les push de fish moins light, etc.. Je m’adapte un minimum au fait de badrun, mais ca ne suffit clairement pas. Et j’arrive pas à faire mon volume habituel, la copine ayant terminé son année avant hier ne va pas m’aider non plus.. J’ai fais 12k h depuis le 1er, je suis à -3.1bb/100.
1er / 12 avril
En tout cas merci pour ta réponse et ton retour, et gl 🙂
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