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En effet ce n’est pas simple, mais bien jouer ce genre de coups avec des tirages est important, surtout quand on passe aux limites supérieures où il y a du metagame, des dynamiques et du jeu entre regs.
D’ailleurs c’est pour ça que dès les petites limites (j’en suis encore là moi, nl10 sur pokerstars) il est important de bien être attentif à ce qu’il se passe, qui semble frustré, qui est en train de perdre, qui tente tous les tirages jusqu’au bout, qui limp ses grosses mains, qui slowplay, qui surjoue, etc. Le poker en cash game, surtout en 6 max, tous les coups sont influencés par le metagame, les recettes miracles à copier-coller n’existent pas. Et cela est bien expliqué dans les vidéos de pe4nuts en micro limite, il y a des bases à avoir, mais s’adapter est capital.
De rien et bonne continuation.
Il n’y a pas de réponses simples à ta question, sinon le fait de jouer les tirages couleurs ne serait pas si compliqué, même pour des joueurs plus expérimentés!
Il y a évidemment les cotes directes que tu dois prendre en compte, parce que si tu as la cote directe, peu importe ce qui se passe après dans le coup, tu pourras folder sans avoir perdu d’argent (oui une fois l’argent dans le pot, il ne t’appartient plus), mais il y a aussi la cote implicite qui entre en compte, si l’adversaire est susceptible de mettre de l’argent dans le pot après que tu ais touché ta main, c’est un profit direct, dur à évaluer certes, mais faire une estimation est possible.
Mais pour faire cela, c’est très vilain dépendant (d’où le fait qu’il n’y a pas de réponse simple à cette question), le profil de l’adversaire, le nombre de personnes dans le coups, tout cela va te faire jouer différemment des mains alors que la situation du point de vue des cartes est plutôt la même.
Dans l’exemple que tu as mis, si l’adversaire est large et agressif preflop et qu’il fait beaucoup de continuation bet sur les flops, un raise au flop peut être une bonne stratégie parce que tu vas prendre le pot assez souvent sur le move et tu as des outs au cas où tu es payé (c’est un semi bluff), mais si tu es contre un joueur serré qui ne joue que des bonnes mains et fait peu de c-bet en bluff, tu as très peu de fold equity au flop car l’adversaire peut avoir une overpaire ou un brelan et il te mettra à tapis des le flop, au contraire contre ce genre de joueurs il vaut mieux call si la cote est bonne et espérer toucher sa main pour pouvoir gagner le pot. Après si tu as réellement 15 outs (9 pour la flush et 6 pour une overpaire sur le flop) tu es favori contre un adversaire qui a une paire du flop (A6, A8, 89), mais comme dit avant il faut avoir un read, un renseignement sur l’adversaire, savoir s’il a déjà été à tapis au flop avec une top paire voire une 2è paire, sans read, c’est difficile de jouer correctement les tirages, mais globalement en petites limites, comme on est souvent face à des adversaires passifs, il vaut mieux jouer les draws simples passivement (draw simples c’est comme si dans ton exemple, c’était le
à la place du 
, tu n’as pas d’overcards pour renforcer ton tirage, idem si c’est un tirage quinte sans overcards crédibles, si tu as un tirage avec d’autres outs crédibles comme tirage couleur + 1 ou 2 overcards tels que A K ou Q, ou tirage couleur + tirage quinte ventrale, tu as un tirage multiple ou combo draw) et jouer les cotes directes, attendre de toucher pour mettre de l’argent dans le pot pour value, en petites limites on joue pour value et les tirages ne jouent pas vraiment ce rôle, parce que la valeur de la main n’est pas encore réaliser, par contre la cote implicite est surement un peu plus élevée en petites limites.La technique du block bet pour essayer d’avoir le bon prix pour ton tirage ne marchera pas si l’adversaire à une main (peu importe son style, il te relancera), si l’adversaire est observateur et qu’il t’as deja vu faire ce move avec un tirage il va te raiser fort, même en bluff pour te couper les cotes (bon j’avoue en nl2, ça arrivera rarement, mais il vaut mieux prendre de bonnes habitudes dès le début), si l’adversaire est une calling station ce n’est pas la bonne façon de prendre des sous contre ces adversaires, parce qu’ils vont te payer avec une paire, mais ils ne sont pas aveugles et devant un board qui devient trop dangereux, ils ne vont pas payer avec tout et n’importe quoi. En gros un block bet au flop n’est pas une très bonne technique.
Donc non ne soit pas désolé ta question est récurrente des joueurs qui débutent et même des joueurs qui débutent pas forcément, ce n’est pas une question facile parce que c’est très dépendant de l’adversaire (villain dependant) et sans read et sans dynamique c’est pas facile de jouer ce genre de mains.
Voilà j’espère t’avoir aider.
Raise super fort? 0.09 il fait 0.20, c’est pratiquement une min raise et le mec a juste défendu sa bb sur une attaque du bouton, fold dès le flop est super super weak! On est pas encore dans le baluga théorème, les raises au flop ne veulent pas dire les nuts!
Non mais là je suis complètement pas d’accord avec le fold dès le flop, pour moi c’est un call évident au flop avec TP 2è kicker, si on fold dès qu’on est raisé sur les flops… Sur le turn quand il prend le lead c’est un fold, mais pas dès le flop, c’est trop weak.
oui je suis d’accord, call est bien
remarque en passant, avec un profil aussi fishy directement à sa gauche, une raise de 4bb au lieu de 3 me parait mieux et s’il fold il y a aussi un profil fishy en bb, donc autant faire cher preflop avec ce qui est certainement la meilleure main et se faire payer cher par moins bien.
t’as pas besoin d’info pour call au flop parce que tu as quand même une main avec de la valeur, top paire 2è kicker!
Là, la carte turn est moche et en plus il prend l’initiative, tu pouvais pas prévoir ça, certains joueurs vont c/r le flop pour info et abandonner ce qui était juste une tentative de bluff maladroite ou un semi bluff avec un draw et vont checker pour voir la river gratuitement.
Je comprends pas pourquoi mon explication ne te va pas, en callant au flop tu contrôles le pot avec une main sans doute encore devant, et si elle l’est pas l’adversaire va te le faire savoir et tu es en position pour te dégager du coup facilement, je vois pas ce qu’il y a de compliquer à comprendre dans cette main…
Un livre peu connu mais qui m’a vraiment plu et permis d’évoluer mentalement:
Ceux qui gagnent au poker sont différents, d’Alan Schoonmaker
Sinon évidemment fan des bouquins d’Harrington (cash et tournois), les Kill Elky sont aussi très bons (les 3) et Poker Code pour les tells si vous jouez en live.
La ligne C/R petit flop et mise turn, ça représente beaucoup de force, j’ai envie de dire peu importe le profil du joueur qui te fait ça (sauf note que le mec est aggro et joue de cette façon avec un jeu faible, mais bon).
Donc en plus de la scared card qui tombe turn et le fait que cette ligne est tres strong, c’est un fold facile turn, le jeu au flop est ok parce qu’il fait une min raise et que tu es en position, donc call avec une bonne cote + la position est normale.
On passe tous par ce sentiment, mais au final moi j’ai plus l’impression de gagner quand j’ai pas de malchance, genre quand toutes les mains avec lesquelles je pars à tapis préflop sont devant l’adversaire et qu’elles tiennent! (je joue en sng et en mtt, mais bon en cash ça arrive qq fois contre des petits tapis ou meme avec AA et KK)
Je me dis souvent, notamment en mtt, le mtt où toutes mes mains à tapis preflop qui sont devant tiennent, ben c’est pour moi minimum top 3.
Comme il est souvent dit au poker, il ne faut pas être tellement chanceux, mais plutôt éviter la malchance (surtout en tournois).
A partir du moment où ton tirage ne tends pas vers les nuts (et c’est le cas ici, peut importe la carte turn qui tombe tu n’auras pas les nuts), il ne vaut mieux pas s’emballer et jouer safe et fold.
Si tu es du genre à jouer agressivement et que tu n’as pas peur des swings, why not go broke avec cette main, mais tu as 0 outs clean, donc safe et fold ici semble ok.
Merci
En même temps c’est pas mon genre de faire des posts courts qui font avancer le schmilblick
J’essaie un minimum d’argumenter, sinon je poste pas et je fais économiser du temps aux gens et à moi même haha
Sur certaines rooms plutôt fishy comme everest, party gaming, barriere, en fait toute sauf winamax et pokerstars, la sélection de table en micro est pas vraiment nécessaire, si on a des notes tant mieux, c’est toujours avantageux, mais même sans note (par ex en arrivant sur le site), pas besoin de table sélection.
Perso, quand je jouais sur everest, il était pas rare en nl25 d’être à table avec 4 fishs et 1 autre reg, sur wina ou ps à la même limite, ce genre de configuration n’arrive jamais (je parle évidemment de vrai fishs loose passive 40/10, 50/15), à cause du nombre important de régulars qui cherchent à monter leur br et/ou à faire un gros volume pour aussi profiter du programme de fidélité. A certaines heures sur ps, c’est même déjà le cas sur les tables de nl10, c’est full regs!
Si il doit y avoir table sélection, évidemment les notes et les codes couleurs, ainsi que le % de joueurs au flop et le pot moyen (attention quand même à ce que la table soit ouverte depuis assez longtemps pour ce critère) seront suffisant pour trouver les tables les plus profitables. Aussi si il y a peu de fishs aux tables, il faut essayer d’être le plus possible à leur gauche, s’il y a 2 fishs cote à cote et que vous être à leur droite, c’est pas évident comme position, mieux que d’être sur un table avec 5 regs évidemment, mais pas l’idéal pour faire de l’argent.
Ceci est un avis personnel, bien sûr.
T’as joué la main normalement, moi je vois rien à dire, bon fold river, c’est normal de call turn et d’aviser river à mon avis, t’es en position et tu verras son action à la river. Là sa range de bluff est très réduite, en plus ce genre de profil un peu fishy preflop mais honnête post flop (selon toi, donc je me fie à ce que tu dis) misera rarement all in river en bluff ou avec une main assez bonne mais pas max (ici typiquement quinte à l’A est ce type de main, un 9 ou moins est une main médiocre ici), donc il ne bluff pas et avec une main moyenne ou juste assez bonne, il check.
Ca fait chier de fold river en ayant floppé nuts, mais c’est le bon choix, tu as surement perdu le minimum et bon nombre de joueurs même des regs auraient perdu plus.
Ça fait un moment que j’arpente ce site sans passer par le forum, donc je vais commencer ici par me présenter.
– Pseudo: shinichi2 (pokerstars.fr), shinichi63 (everest)
– Âge: 28 ans
– Ville / Pays: Clermont-Ferrand (France)
– Situation: Célibataire
– Intérêts: Poker (évidemment), JCC comme yugioh TCG, ordi, tous les sports en général, mais surtout poker ^_^
– Joue au poker depuis x temps: depuis 2008 au début pour le fun, sérieusement depuis 2010
– Limites jouées: SNG 5€, MTT 5€, CG NL10 avec des shoots en NL25 mais plutôt sur everest.Comme beaucoup, j’ai du mal à faire décoller la bankroll pour qu’elle atteigne 4 chiffres là où ça commence à devenir vraiment intéressant, actuellement BR à 600€.
GL aux tables (sauf si vous êtes à la mienne
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