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C’est le genre de cas où même s’il y a un gros historique de n’importe nawak fait par l’adversaire, il faut pas se level et le fold est le meilleur play, pour les 2 raisons que eric6 a énoncé et j’ajouterai une autre raison, si par hasard le fish te montre le meilleur jeu pour x raison, ça va te renforcer et te donner un gros moral; et même s’il te montre un draw ou un une paire en dessous, tu as un read et pour les prochaines fois tu prendras de meilleures décisions, évidemment tu folderas qq fois la meilleure main (pas très souvent à mon avis)… C’est le poker.
Faire 2 barrels oop avec TP contre un adversaire qui a tendance à pieger post flop si j’ai bien compris, alors que la turn n’est pas censé avoir améliorer ta main, mais peut avoir améliorer la sienne… pas sûr que ça soit la meilleure line. En plus il a call ton cbet à pot (qui est bon je pense) sur un tel flop, c’est déjà un signe de force de sa part.
Ok on est en nl2, il faut bet pour value et là on a top paire top kicker on est devant tous les adversaires type call station… mais c’est pas le profil de l’adversaire ici, tu as un read tu sais que le joueur a tendance à slowplayer ou a ne pas prendre de risque avec certaines bonnes mains, donc sachant ça, contrôle du pot hors de position est mieux. Si le mec est vraiment aussi serré post flop c’est presque un check pour abandon puisque apparemment il est passif même avec des mains tu type top paire, donc je le vois pas miser avec KT ou QT.
Check/Call s’il mise peu cher au turn, mais 100% Check/fold s’il mise aussi river, trop de signe de force de la part de qq un de passif.
Check/Fold s’il bet 3/4pot ou plus.
@ inthe-d@rkk:
Sur la 1ere main postée:
Le problème est que même si c’est un fish et qu’il ne joue pas de manière optimale, un fish engage rarement autant d’argent dans un pot avec une main que l’on crush et pas si souvent que ça en pur bluff (ça arrive mais dans ce cas il faut prendre des notes et jouer en conséquence et apparemment sur ce coup, le 1er évidemment, c’est pas le cas et un af de 11 sur 16 main ne veut rien dire), la question n’est pas vraiment de savoir si on est devant ou pas, la question c’est plutôt, c’est un spot où notre main au mieux est en 50/50 ou 60/40, est-ce que vu la fisytude extreme du gars, il vaut mieux pas attendre un spot plus clair et simple pour tout lui prendre et renoncer à ce spot qui pue quand même pas mal?
Je pense que la réponse est oui et que fold est clairement mieux que d’aller all in et call est juste atroce.
En nl2 il faut éviter les spots à variance et les spots peu claires, il y a tellement de façon plus facile d’engager de l’argent dans un pot de manière EV+.
C’est mon avis bien sûr et il n’engage que moi.
Non mais en y repensant en micro limite il faut plutôt être safe oop (j’ai un peu vite oublier que c’était un post en nl2 et non en limite un peu au dessus, je me suis un peu emballé aussi je peux pas mieux dire), donc le fold est pas atroce surtout quand on a pas encore trop d’expérience dans le jeu post flop. Avec un peu plus d’expérience le call est envisageable, mais ça reste mon avis.
Je laisse ça derrière moi aussi, c’est pas en se bouffant le pif qu’on avancera de toute façon.
Bonne continuation (à tous).
Ah oui, j’avoue les pourcentages je savais pas trop ce que ça voulait dire parce que j’en vois pas sur ma page pokerstars ou alors pas au bon endroit.
C’est plutôt un détail.
Bon ca fait longtps que la question a été posée mais comme personne n’a répondu et que je joue sur pokerstars
Ce sont les FPP qui augmentent plus vote avec les statuts, les VPP augmentent de la même façon quel que soit ton statut (à savoir 6.5 VPP pour 1€ payé en rake en tournois ou 5 VPP pour 1€ payé de rake en cash game), mais ce sont les FPP qui comptent quand tu dois débloquer certains bonus (dans VIP store), donc avoir un meilleur statut permet de débloquer plus vite certains bonus parce que le coefficient qui fait passer de VPP à FPP est plus fort, en bronze le rapport est de 1 pour 1, silver c’est 1.5 FPP pour 1 VPP, et ainsi de suite pour finir à x5 il me semble en étant supernova elite.
Je suppose que les pourcentages correspondent au rakeback maximum qu’il est possible d’avoir en ayant le statut correspondant. En gros en étant platinium tu peu récupérer en bonus en cash 22% de ce que tu as payé en rake au total et là encore ça augmente avec le statut.
Voilà!
Bye!
Encore un peu de hs et après j’ai fini,
J’essaie de me mettre à poster sur ce site parce que je l’aime bien et que faire partie de cette communauté me plairait bien, je suis quelqu’un qui aime écrire, débattre et argumenter, et boum! dès le début, une prise de tête avec un mec qui à 1000 posts donc quelqu’un qui semble établit comme un régulier du forum, et qui me fait passer pour un gars méchant alors que je n’ai fait que défendre un point de vue en précisant bien que je ciblais personne (je peux pas faire mieux que l’écrire en toutes lettres, non?), je n’aimerai pas partir du mauvais pied avec la communauté présente sur ce forum.
Je joue en nl10 sur pokerstars.fr, j’ai une formation plutôt en sng et en mtt et il est vrai qu’il est plus important de défendre ses blindes en tournois mtt qu’en cash game micro limite, mon avis est donc peut être pas optimal pour la section cash game micro limite.
Signe bizarre également, dans le topic présentation des membres, normalement il y a des « bienvenus » après que l’on se soit présenter, mais je n’en ai pas eu alors que ceux qui ont postés après en ont eu et pas qu’un… triste hasard quand même…
Voilà j’ai fini le hs
(hs on) Vous avez une vision trop, je touche le flop = je peux jouer, je le loupe = c’est embêtant, c’est mon avis. C’est pas parce qu’on est en petite limite qu’il ne faut pas faire preuve de créativité dans son jeu et de critique vis à vis des autres joueurs, c’est pas en étant gentils du style « école des fans » qu’on avance au poker, désolé si tu l’as mal pris, je te visai pas spécialement, je suis pas comme ça. (hs off)
Pour en revenir au sujet, jouer les tirages n’est pas une compétence facile à avoir, mais elle fait souvent gagner les plus gros pots au no limit holdem, (surtout les tirages quintes qui sont plus camouflés que les tirages couleurs) parce que l’équité de la main est forte et si on ajoute la fold équité on peut jouer la main avec force ce qui camoufle notre main parce qu’on joue aussi les grosses mains faites avec force en générale. Après en micro limite la fold equity est en générale faible, donc les tirages n’ont pas autant de puissance, c’est pour cela qu’il est conseillé de les jouer plutôt tranquillement, encore plus hors position.
Le cash game no limit à 100bb deep est avant tout un jeu post flop, prendre les bonnes décisions préflop aident c’est évident, mais savoir value bet le bon montant, savoir quel est le comportement de l’adversaire qd il a touché un tirage ou TPTK ou un gros jeu et que sais-je encore, tout ça est capital et a bien plus de valeur que de savoir si on doit défendre telle ou telle main preflop.
Donc ok méaculpa, on s’est éloigné du sujet principal, je ne parlerai plus de ça, mais de la question qu’a posé celui qui a créer le topic (enfin je pense aussi qu’on a répondu à ça déjà).
Le truc que j’ai oublié qui est un gros argument pour ne pas 3bet cette main oop est que jouer des gros pots oop avec une main qui est essentiellement une main à tirage est une des plus grosses erreurs qu’on puisse faire en nlhe, c’est pour ça que 3bet n’est pas bon et que le call en douceur est plus recommandé et le 3bet déconseillé. La main étant comme j’ai déjà dit avant trop bonne pour just fold, le call s’impose par défaut.
Tout ça est vilain dépendant, c’est pour cela que parler dans le vide et ne parler que des cartes ne mènera jamais au fait qu’on sera tous d’accord. Il faut des reads ou des stats post flops pour pouvoir être réaliste sur comment jouer la main post flop, et là bah le débat n’avance pas, on ne peut pas parler des cartes pures et oublier le facteur humain, ça reviendrait à jouer comme un robot et ne jouer que ces cartes en mode fit or fold post flop! Ce n’est pas jouer au poker de faire ça. Dans ce cas là aucune main n’est bonne à jouer, puisque au poker on loupe plus souvent le flop qu’on ne le touche et si en plus on doit toucher très fort pour jouer ça en devient un peu ridicule, ABSURDE.
Si jouer ce genre de mains oop te pose problème, une question se pose dans ce cas, défends tu tes blindes? tu es en mode 3bet ou fold, ou le call est dans ton arsenal? est-ce que c’est open bar sur tes blindes? si oui on peut te steal 100% du temps de manière profitable quand tu es dans les blindes! Encore une fois ABSURDE (je précise je ne te vise pas particulièrement, l’emploi du « tu » peut être remplacer par on ou vous, c’est de la théorie).
Tu oublies le facteur humain dans toutes des stats, contre qui on joue cette main?
D’où l’importance des reads et des dynamiques, mais globalement c’est une main qui joue plutôt bien post flop en défense de blindes, j’ai jamais dit que c’était les nuts hein, mais par rapport à d’autres mains utilisées en défense, elle est une des meilleures, tu pourrais faire la même chose (compter les flops favorables ou non) que tu as fait avec d’autres mains du style middle pair 66 à 99, petits connecteurs assortis 89-54, Brodways assortis ou non, tu verras que JTs se comportent plutot bien par rapport aux autres mains qu’on utilise en général en défense de blinde.
Et c’est tout là ma réflexion, c’est que JTs est une excellente main de défense de blindes, une des meilleures, mais défendre ses blindes n’est pas une chose facile évidemment! Ce n’est pas une main à jouer à chaque fois, contre certains profiles il vaudra mieux fold ou raise, mais globalement on peut jouer cette main de manière profitable en défense de blinde.
Le problème c’est que si on 3bet avec ce genre de main, ça revient à transformer en bluff une main qui se joue très bien post flop, si on se prend un 4bet c’est un fold clair et net, donc c’est bien un 3bet bluff dans ce cas là, et ce n’est pas une bonne chose car on gâche l’équité de notre main, c’est pour ça que ce n’est pas un 3bet preflop avec cette main en général, sauf contre une range vraiment large et un fold to 3bet faible, mais là c’est un 3bet pour value et non bluff, 3bet value avec JTs ça reste très rare, mais bon ça peu arriver si le profil au bouton et comme ci dessus.
Donc en résumer, la main est trop forte pour folder, trop faible pour 3bet pour value et trop forte pour 3bet bluff, donc c’est un call.
J’espère que mon raisonnement est compréhensible.
J’essaie d’argumenter mes réponses, pour moi c’est normal de le faire, si ça vous met en joie, ça me va aussi ^_^
La value qu’on a à prendre au flop sur les mains qu’on bat est faible, parce que les mains que l’on bat au flop et qui vont call ne feront jamais une erreur parce que la plupart sont des mains de draw ou de combos draws qui sont à 35-40% (il a 35% avec
, il a 37% avec 
, il a aussi 37% avec 
, encore 37% avec 
et favori à 55% avec ) et auront la cote nécessaire à moins de miser tres cher alors que quelqu’un a déjà manifester une force, je pense donc que même en raisant on en apprend pas des masses sur la main adverse, même si évidemment avec les quintes il va surement partir à tapis, et un paquet de turn et river vont certes être difficiles à jouer mais si le pot est plus gros, on sera tenter d’aller à tapis et de se marier avec sa main, alors que si le pot reste d’une taille raisonnable, l’abandon sera moins difficile, c’est plutôt de ce point de vue que je vois qu’un call est plus raisonnable qu’un raise, même si ça nous met dans un spot un peu compliqué pour la suite du coup, mais le coup est déjà compliqué au flop avec le donk bet 2/3 pot d’un joueur qui n’a pas relancé preflop dans un 3way de la part du joueur dans la plus mauvaise position (il est en sandwich entre 2 joueurs qui eux ont relancé preflop en plus!).Je maintiens que call est mieux que raise au flop.
Heu à mon avis vous sous estimez la main JTs en hu même oop, c’est quand même une main idéale pour défendre sa BB et jouer post flop. Évidemment si c’est pour check/fold sur les flops où on a rater, ce n’est pas une bonne stratégie, mais c’est une main qui a un fort potentiel de quinte (qui sera tjs nuts, avec JT si on fait quinte c’est tjs la quinte max au cas où vous le sachiez pas), de couleur au J ce qui est pas négligeable et de top paire ou middle paire qui ne sera jamais sans valeur, encore plus contre une range un peu large du bouton, mais 3bet avec cette main serait trop périlleux sauf si la range du bouton est vraiment très large et que l’adversaire fold peu sur les 3bet. Pour moi le call est le bon play, mais sans infos, c’est un peu dur de se faire une opinion tranchée et de dire il faut tout le temps call ou tout le temps fold, ce n’est pas aussi simple.
Le fold n’est pas horrible pour les raisons déjà expliquer, mais plus vous accumulez de l’expérience au poker et plus il devient important de défendre les blindes et de jouer post flop plus agressivement que « je touche je joue, je touche pas je fold ». Sinon face à des adversaires plus coriaces vous vous faites exploitez trop facilement, jamais une bonne chose.
Enfin on est en nl2 ici, j’imagine que le fold preflop pour éviter de se mettre dans les pots un peu compliqués à jouer quand on a pas encore l’habitude de manœuvrer post flop est un choix correct, mais ce serait un choix trop weak à partir de la nl10 je dirai.
Min 3bet n’est pas bon, parce que ta raise ne va faire jamais folder l’adversaire parce qu’il aura la cote suffisante pour te payer sans commettre une erreur, même avec AA ou une autre grosse main: en plus de la cote directe intéressante l’adversaire va pouvoir aller voir le flop sans que tu saches quoi que ce soit de sa main et tu devrais naviguer dans le brouillard post flop et ce n’est jamais une bonne chose.
Pour en revenir au coup, le 3bet squeeze est une bonne idée parce que tu as une main assez bonne, la position et une raise de 2.5bb en nl2 est rarement signe d’une premium et le CO qui call n’a pas montré de force en callant; mais dans ce cas là il faut faire plus cher, j’aurai mis 18-20 comme eric6 a dit, le but étant de se retrouver en tete à tete post flop avec l’initiative, la position et une main qui peut frapper top paire avec bon kicker ou des bons tirages. Au pire trouver un flop favorable pour un cbet et prendre le pot. Le call n’est pas mauvais, mais ce serait mon 2è choix, mais ça change la façon de jouer la main post flop, car on aura pas l’initiative et le pot sera plus petit, il faudra jouer la main comme une main pour flopper un tirage dans un pot multiway ce qui n’est pas la même chose.
Comme tu l’as joué, post flop, le CO qui a call 2 fois preflop donkbet 20 dans 27, un gros signe de force mais le flop est chargé de tirages et tu as 2 paires, le fold est impossible, c’est close entre le raise et le call, call pour contrôler le pot et ne pas surjouer la main me parait un poil mieux, sachant que toutes les turns 8 ou moins seront des bonnes cartes sauf les coeurs et le reste seront des cartes pour give up ou call si l’adversaire mise faiblement et réévaluer river selon les mêmes critères. Pour moi c’est plutôt le genre de spot à jouer low variance et contrôler le pot, mais bon le fait d’avoir 2 paires sur un board drawy pour faire payer les tirages ou les paires + tirages se défend, mais ça va impliquer pas mal de variance et pas mal d’abandon turn ou river sur des cartes moches.
Turn le call est encore ok mais close, le 8 ne change rien, mais 2 barrels dans un pot 3bet et 3way, ca sent pas bon qd meme, il mise 2/3 pot, la seule main faite crédible que tu bats c’est QJ qui correspond bien à ces mises, mais avec des tas d’autres mains il est derriere avec une bonne équité ou devant avec une quinte (AT ou T9) ou KQ et ça aussi ça correspond bien à ces actions, en gros la call est ok mais la river va être décisive, si l’adversaire est un reg un peu serré (mais comme il a call 2 fois preflop je dirai plutot que c’est un joueur serré faible, mais ca change rien à la décision) c’est plutot un fold, sans info c’est un call, réticent certes.
En fait la river ne change pas grand chose, certes tu est battu par AK mais call 2 fois preflop ne correspond pas à cette main, les draws ont loupé, et les Q te battent dorénavant, mais là il 3 barrels dans un pot 3bet donc tu es battu 99% du temps et la river est assez horrible à bluffer, donc c’est un fold.
