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Merci pour ton retour, pour ce qui est de l’OVB turn, on a effectivement très souvent la meilleur mai avant de bet, mais face à sa range de call est-ce que c’est encore le cas ? Il devraient fold tous ses draps sur un tel size, et même avec des Tx difficile de call sereinement non ? Ce qui me fait peur avec cette line c’est la tonne de value qu’on semble perdre.
Salut Digger ! J’ai l’impression que y’a une erreur concernant la taille du pot, à mains que ce soit un pot hold up.
FLOP : Okay avec le cbet, tu peux aussi faire 1/3
TURN : Vilain est très certainement un joueur récréatif, déjà son call en SB et suspicieux, et même si des lines de donk peuvent exister ici ça m’étonnerait qu’il le fasse sciemment, d’autant plus en NL2 ! Concernant sa range, je dirais qu’un tel bet montre une peur du board, d’expérience ils ont une main moyenne qui a peur de devoir call un gros bet. Ici ça peut être des Jx 7x 9x… Il peut aussi avoir un trèfle en main, et rarement il aura flush même si évidement ça peut arriver ( bien penser à prendre la note au moindre showdown ) -> sans info partir du principe qu’il a une main moyenne.
Partant de ce principe, on va relancer nos mains fortes ( flush, set DB et parfois des bonnes TP ) et jouer notre équité sinon. Je pense que vilain a très souvent une main moyenne, mais il va très souvent bet call donc je pense pas que transformer en bluff soit interessant à la turn contre ce profil.
Avec ton 88sx tu as une main très moyenne, seulement 3iem paire, mais tu as un combo draw interessant. Ici je pense qu’il vaut mieux call, quand tu raise tu transforme en bluff, il va te call qu’avec des mains qui te battent et fold le reste. J’ai l’impression que tu surestime la range de call de vilain, il va toujours fold ses PP ( en général ) et aussi ses OC sèches. ici t’es en position, avec un combo draw et une côte très intéressante tu peux donc flat tranquillement.Je pense que le meilleur plan est donc de call son donkbet et de xback la river très souvent !
Salut !
Alors ici je dirais que le play le plus standard et le plus logique est de x, les vilains sont potentiellement récréatifs, surtout SB avec son cold call OOP, donc pas besoin de rechercher l’équilibre parfait ; et je pense pas que contre deux joueurs on ait assez de value pour miser ici.
Généralement on va joueur assez straight forward en multiway, largement orienté value et on va facilement give up nos mains intermédiaires. Comme ici deuxième paire avec presque aucune possibilité d’amelioration.
Oui globalement les ranges de call 4bet vont être vraiment serrées, comme tu l’as bien remarqué c’est assez rare des pots 4bet à ces limites, et ça notamment parce que il existe peu de joueurs qui 4bet light, du coup tu auras quasi toujours un énorme avantage de range sur tous les flop, d’où le cbet un quart pot range. Et ensuite même à la Turn le sizing ne va pas souvent dépassé tiers pot je pense.
Pour le size du 4bet je pense que sur un 3bet 8,5bb faire autour de 21bb c’est correct, après au vu de la profondeur dans ce coup peut être size up un peu pour éviter qu’il soit tenté de défendre trop de main, genre 24bb
Pour le bet de vilain à la Turn je t’avoue que je suis pas sûr, je pense que théoriquement il faut call sur en dessous de 1 tiers mais en exploit franchement faut fold même 1 quart, les regs vont jamais s’adapter et je vois pas pourquoi il irait bet des JJ ou des QQ Turn, et après il a aucun bluff à moins qu’on ait ma cerné sa range ! En tout cas sans infos je pense faut fold au dessus de 30% pot
Si on réfléchi plus loin on peut se dire qu’un A au flop en pot 4bet va toujours bloquer l’action, il y aura très peu de situation où Hero va pouvoir value 3streets et être payé, juste genre AA contre AK. La question du coup c’est à quelle street check ? X range flop peut être pas mal, ou alors X range turn après avoir cbet range 1/4 ça peut être bien équilibré je pense.
Sur ta main ça voudrait dire bien penser à X tes AK à la turn lors des prochains coup similaire tu seras jamais exploit, et ça peut même faire level certains vilain. Enfin après ça va aussi dépendre d’à quel point ta range de 4bet est loose je pense !
Main interessante et qui est assez reccurente en pot 4bet.
Préflop :
Standard, je pense que les sizing sont bon, même si peut être 4bet un peu plus chère au vu des profondeurs . Sur son call 4bet je pense que tu le mets sur une range beaucoup trop loose, d’experience les regs ne vont call que des mains de type AKo / QQ et quelques JJ AQ mais c’est plutot l’exception. En tout cas c’est la range que je lui donne sans infos.
Flop :
Je ne connais pas tes tendances, mais je t’ai mis en range QQ+ / AK / A5s . Sur ce flop, si on prend la range large de vilain ( JJ -QQ / AKo ( la moitié ) et AQs tu as plus de 75% d’equité et tous les nuts. -> ici tu peux cbet toute ta range avec un très petit sizing, environ 1 quart pot c’est le standard en pot 4bet, mi pot me semble être un très gros size tu risques de faire fold toutes les mains que tu bats. Je me demande si on peut réfléchir à X range sur ce board hyper dry OOP, les equités ne risques pas de changer et nos mains en value vont de toute facon pouvoir tout prendre R vu les stacks size.
Si on regarde avec ta main tu as quand même 70% d’equité au flop, en regardant tes blockers, il lui reste 5 combos contenant une paire d’as contre 12 de QQ et JJ tu as donc de la value avec petit sizing.
Turn :
Blank totale effectivement, on a toujours un enorme avantage sur la range de vilain qui n’a pas changé. Le X est bon, ont peut l’equilibrer avec nos AA et quelques AK. Quand vilain bet ici je pense qu’on a un x/f facile, son sizing est assez gros et peu de reg vont bluff ici avec QQ ou JJ, sur un size plus faible on aurait pu call je pense, mais ici on va être commit R ça sert à rien de payer.
Voila, mon avis de joueur de NL10 je serait ravi d’avoir ton retour qu’on discute ! :haha:
Oui je pense que c’est important d’avoir une range de 4BL même en NL10. En tout cas, en jouant moi même à cette limite je trouve que c’est très efficace, particulièrement contre les reg avec une bonne fréquence de 3bet ( plus de 10% ) qui n’ont généralement pas construit des ranges de defense face à des 4bet répétés. Ils risquent donc de faire des erreurs face à nos ranges de 4bet equilibrées ( overfold ou se level ).
Cela constitue aussi un bon entrainement pour plus tard être à l’aise post flop en pot 4bet, avoir un edge dans ces enormes pot peut être vraiment determinant je pense.
Merci à tous pour vos reponses si détaillées ! Ça m’aide vraiment que vous preniez du temps comme ça 😁
Donc peut être plutôt un XC flop, bien penser à équilibrer le x T avec des nuts, et plutôt sizer 1/3 river ou xc
Pour le size 1/3 ça veut dire que je l’utilise aussi pour mes nuts flush ?
Merci pour vos réponses, plutôt un fold – même si ça fait chier – alors dans ce cas, et plutôt 3bet pré flop.
Merci à tous pour vos réponses !
Concernant la catégorisation en Fish c’est avec ses multiples limp call precedent que je me permet de la faire ?
Okay donc contre ce type de profil il aurait mieux value 3 barrel en value et GU sans pression sur un rzise, c’est vrai que ce me semble plus adapté j’appliquerai ça ! Je dois arrêter de chercher à pseudo m’equilibrer contre ces profils.
Et pour lancer un nouveau débat, si vilain avait été un » bon » reg, que faut il faire au flop ? Est qu’il faut avoir une range de bet ? Parce que à part avec Flush ou Flush draw on doit folder sur un raise il me semble, et bet fold TPTK fait froid dans le dos.
Après c/c TPTK sur ce flop nous met dans la merde pour la suite si vilain continu l’aggression donc je vois pas quel serait le meilleur move.
Main 1 :
- le cbet me semble correct, même si je préfère plutôt 1 tiers pot pour pas que Vilain puisse défendre des mains marginales à backdoor.
- Turn bet n’accompli rien, plus besoin de bluff donc le x me semble bien, x call sur un petit sizing ; sur toutes blanks tu aurais second barrel chère, pour mettre une grosse pression sur les Jx et toutes les PP.
- River ici c’est un x fold, je pense sauf sur tout petit sizing ( et encore ), tu bloques pleins de bluff avec le T de carreaux, et toutes les mains que tu bats ( Jx / PP ) vont souvent x/b à cette limite. Le bet est donc pas ouf imo sans bon read sur vilain, tu values contre rien à part des Hero call si vilain en est capable. Voila :plusun: c’est mon avis de nouveau joueur en NL10 hésite pas à me contredire 🙂
Main 2 :
- Preflop je préfère flat AQo contre UTG, je pense que on a pas assez de value en 3bet sauf si évidement c’est un bon fish comme on les aime. As played le x pour GU est bon flop, il touche pas notre range de 3bet SB et un peu celle de UTG qui peut call quelques PP mais bon.
- Turn ensuite le x est bon mais le bet de UTG est étrange, il a aucun set dans sa range avec son x/b flop, aucune over pair ne va bet cette turn, donc à part 88 je vois pas ce qu’il value. Il a plein d’Ax de pique et quelques brodways suits aussi en bluff, donc je pense bien qu’il est déséquilibré en bluff ici, call 2streets sur une blank river peut être justifié contre un « bon » joueur il me semble. Après comme dit mon VDD on est dans un bon gros spot de merde, sans info, donc fold est correct aussi c’est pas ici qu’on va faire notre win rate.
Main 3 :
- KQo est une main pas mal pour 4bet bluff, pour cold 4bet je sais pas j’ai pas encore bossé ce spot :distrait-siffle: mais ça doit pas être mauvais il me semble. Après comme dit mon VDD dur de fold TP ici en pot 4bet.
Voilà, hésite pas à me répondre, me contredire on est là pour apprendre tous ensemble les mains que t’as donné sont intéressantes.
Bonjour, merci pour ta réponse !
Je comprend ce que tu dis et je suis plutôt d’accord même. C’est vrai que Vilain doit largement underbluff quand il bet pot turn donc le fold semble justifié. Mais tu penses pas que ça serait trop weak de fold turn TPTK ?
Je pense pas arriver à fold bottom set non plus, parfois Vilain aura 88 mais sûrement beaucoup de combo de value cut, entre effectivement les AQ où il est drawing dead et quelques combos de 2P si jamais on est devant globalement, et si il a 88 bah GG c’est setup. Je pense que même un Nit sur une texture aussi dry ne va pas raise 4,5x avec un set. Après ça reste Vilain oriented, mais sans infos solide ou énorme échantillons de mains impossible de fold exploitant je pense.
Surtout qu’on connait le syndrome du Nit, très tight quand il touche pas mais dès qu’il touche il lâche jamais, à savoir sa definition de « toucher ».
