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Je comprends pas comment tu peux dire que c’est une enorme CS et en meme temps ne pas 4bet KK
Bonne question !
C’était sans doute une mauvaise réflexion de ma part : j’ai voulu jouer plutôt sur son côté aggro que CS, parce que CS il ne va pas suivre non plus un bet trop cher si j’induis tout de suite trop de force en prenant le lead, et là, il y avait 300bb à récupérer. Donc j’ai pensé qu’en me contentant de call, j’induirais un minimum de faiblesse pour le pousser à faire tapis, parce que je le pense plus capable de bluff et ne pas abandonner son bluff jusqu’à shove une fois qu’il a investit beaucoup de bb, que lorsque c’est moi qui prend le lead où il peut comprendre que je ne vais pas lâcher ma main parce que j’ai les nuts. Il se serait alors sans doute plus contenté de just call, mais pas suivre des mises trop chères ni relancer et j’aurais manqué 300bb de value. Là clairement, quand je l’ai vu relancer le board, pour moi il avait l’as et j’étais plutôt contente d’imaginer ça donc j’ai relancé parce que je pense que dans cette situation il ne lâche jamais sa paire. Et donc j’ai préféré le pousser à bluffer avec une main aussi forte qu’un brelan KKK pour maximiser les chances qu’il fasse tapis, plutôt que risquer de le faire abandonner son jeu pré-flop ou post-flop.
Mais bon, j’ai été prise à mon propre jeu ! Mais sinon tu as raison, je ne manque plus de 4bet mes KK maintenant :plusun:
@Paco96 : Merci pour ton retour :plusun:
Je reposterais la main sur ton conseil dans la partie dédiée, effectivement, peut-être que dans tous les cas, il aurait fallu call et il est vrai que je me suis dit qu’il était tout de même large pour suivre avec cette main. Le slowplay était clairement une erreur de ma part aussi, je m’en rends compte maintenant ! Ce qui m’embête surtout dans la manière dont je l’ai joué, c’est que je n’ai pas du tout pris le temps de la réflexion et que je l’ai joué trop vite, persuadée de dominer vilain (donc trop grande confiance en moi sur ce coup)… et je trouve que ça seul justifie à ce que je reste en NL2, je me vois mal jouer comme ça en NL5…
Cela dit, je continue dans une bonne lancée, j’ai l’impression d’avoir vraiment progressé ces derniers temps et je suis assez contente de moi !
Je voulais donc encore raconter un petit miracle ce soir. :canabis-je-vole:
J’ai l’impression d’avoir level up mon niveau x10 grâce aux vidéos de ShiShi que j’aimerais remercier infiniment :love: : un winrate de +50.6bb/100 (EV +55bb/100) sur 800 mains avec +8.13€ à ma bankroll NL2. Et c’est pas tout : 3 caves up en NL10 GO FAST (j’ai pas de stat’ dessus par contre, ça dépasse les limites de mon tracker). Je m’explique !
J’ai regardé la vidéo « Comment bien jouer le flop au poker ? » sortie il y a 4 jours avec ShiShi + j’ai regardé deux vidéos de ShiShi en train de jouer la NL200 et une autre la NL10. J’ai déjà regardé je ne sais combien de fois les vidéos de CG live de ShiShi 😆 Mais plus j’évolue dans le poker, plus je comprends ses lignes de jeu par rapport à mes débuts, et comment l’appliquer sur des spots qui me sont compliqués et qui deviennent après super limpides, donc je ne me prive pas de les re-regarder encore et encore ! 😀
Ce soir donc, c’est samedi ! Je sais que c’est un soir de la semaine plutôt rentable globalement. Je regarde donc les vidéos de ShiShi en mode « préparation mentale », et j’attaque en douceur 3 tables de CG en NL2. Je me rappelle aussi qu’il me restait genre 4€ sur Winamax du temps où je jouais dessus. Et il se trouve que ce mois-ci, je suis un peu plus bas financièrement que d’ordinaire (rien de grave hein, juste, j’ai pas trop de marge de manœuvre, rien à voir avec le poker).
Me viens donc la bonne idée (qui n’est surtout pas à faire je sais 😀 ) : je décide de finir les 4 euros sur une table de NL10 en Go Fast – parce que on sait jamais si je peux gratter des sous pour mon compte sur un malentendu :zinzin: . Mais en vrai j’étais persuadée de les perdre très rapidement.
Je suis donc à 40bb sur la table, je m’amuse à penser que les regs vont me pastiller en récréatif comme je pastille ceux en NL2 (et ils auront raison 😀 ), et j’applique les conseils de ShiShi… ET Ô surprise, je up jusqu’à 100bb :thinking-20060614: . Je décide de quitter la table et recaver 50bb, pour pouvoir re-tester l’expérience et faire des Al-in safe. Surprise ! Je up encore à 100bb :spamafote: . Je m’essaye donc de nouveau à quitter la table et recaver à 50bb, je les perds cette fois. Pas grave, je recave 50bb, je re-up à 100bb. Etc… jusqu’à atteindre +3 caves (wouhou). Du coup, ceux-là, ils vont aller directement dans mon compte bancaire :plusun:
Par contre, en même temps que j’ai joué le Go Fast, j’étais bien sur mon CG classique en NL2, et je pense que je n’ai jamais fait une aussi bonne performance ! Clairement, pour moi, la session de vidéos ShiShi en mode « préparation mentale » m’a permise de mieux jouer que d’habitude (meilleur bluff, meilleur read, meilleur vol de blind…). J’ai donc up ma bankroll avec un joli winrate et je n’ai pas douté de la qualité de mon jeu, à mon niveau bien sûr (chose rare ces derniers temps où je remets pas mal de choses en question !).
On verra donc si ça se tient sur les prochaines sessions, que j’ai bien évolué et progresser, et si j’ai eu un « déclic » de jeu, ou bien si je retourne à -20 caves dans les semaines à venir :minifish:
Plus que 10 caves avant la NL5 ! :love:
@Paco96 : Super, merci pour le temps de tes explications, c’est plus clair maintenant ! J’ai regardé sur mon tracker (Xeester), apparemment cette fonctionnalité n’est pas encore disponible, du coup j’utiliserais le standard (trop nulle en calcul pour le faire moi-même 😆 ).
Bienvenue !
Super ta progression, hyper up et constante avec un bon crush de limite, tes stratégies semblent payantes, GG :plusun:
Juste par curiosité : pourquoi passer direct de la NL2 à la NL10 et ne pas passer par la NL5 ?
GL aux tables !
Hello,
Cette fois, un petit billet bonne humeur juste parce qu’il y avait un feed de folie sur ma petite session de 357 mains et que je up encore ma bankroll NL2, plus que 12 caves pour atteindre les 40 caves NL5 :plusun:
Déjà, petite journée sympathique du côté de Lyon, 4h de sommeil (je fais de belles insomnies en ce moment), on part à 9h, je rentre il est 20h30, alors je me dis que je vais me lancer une petite session poker histoire de ne pas perdre le fil. Je décide donc de faire une mini session sur 4 tables au lieu des 7 habituelles.
Je tombe sur une belle table avec 3 récréatifs hyper CS avec des mains type 84 qui touche une paire de 8 au flop et prêts à ne rien lâcher. Une autre table avec full récréatif, et 2 tables avec des récréatifs, regs + joueurs hyper LAG. Je m’autorise pas mal de shove sur la table hyper CS et je commence une belle petite session avec un up de 7€ en moins de 200 mains.
Exemple : J’ai :kc: :qd: à la SB face à CO et gagne un tapis sur K5832 rainbow contre :ad: :8s: (wouhou)
Je me sens bien, vient un board contre un hyper LAG qui me pose souvent des problèmes en session, mais que j’ai fini par exploiter correctement. On a tous les deux +300bb à la table.
J’ai :kd: :kh: IP, une excellente main contre le profil de vilain, que je commence à connaître. J’ouvre 2.5bb, il relance 6x, j’y suis habituée, je call. Je me dis que si un As tombe et qu’il relance cher je fold, si le board est dry ou que le K tombe je shove.
Tombe :ks: :as: :8h:. Excellent pour moi. Vilain bet pot, dans la vitesse, plutôt que shove, j’ai bet 3x. Vilain call.
Turn, le :td: , vilain shove. Et là, honte à moi, je n’ai pas senti le coup venir et n’ai pas même analysé le board, je call. Vilain montre sa main : :qs: :js: . Je suis dead et perds 6€. Pour une fois que vilain joue bien ses cartes ! Je suis hyper frustrée, étant plus habituée à son play douteux. Je suis donc hyper en tilt et j’ai envie de spew.
Parce que :
1/ Je refais ma bankroll pour la 3ème fois en NL2 et que pour une fois j’avais un good run de folie qui me permettait d’accélérer le temps qu’il me fallait pour me refaire alors que je déprimais d’avance de devoir y repasser un mois.
2/ Vilain joue son meilleur play quand je run good et que je touche brelan de K floppé dès le flop.
3/ Ma courbe affiche un EV+ de 5,50 euros et un net de – 0.40 centimes alors que j’étais hyper up.
4/ Je me maudis de ne pas avoir pris le temps de la réflexion, avoir joué trop vite et avoir été influencée par le good run (qui ne m’arrive pas tous les 4 matins, au contraire !). Un play horrible de ma part, du pur fish qui me fait dire que ma place est en NL2.
5/ Je réalise en analysant mon tracker que vilain n’est plus aussi LAG que je le pensais : il s’est adapté à mon jeu et ne joue LAG qu’avec les autres joueurs de la table, mais pas contre moi : avec moi, maintenant, il joue large passif, et met tout au milieu quand il a le jeu max, parce qu’il a vu que je l’exploitais et se risque moins à jouer trop agressif. Si j’avais compris ça avant, je n’aurais jamais joué comme ça. Vilain a donc été, en définitive, meilleur que moi.
Je pars donc presque pour spew, je veux qu’il me rende mon argent :
J’ai :qd: :9d: au BTN, LE vilain OR 6.5bb UTG, je call parce que je VEUX mon argent, et on se retrouve en multiway.
Flop : :qh: :4d: :js: , LE vilain bet 1/2 pot, HJ se couche, je shove en tilt, vilain se couche.
Puis au bout d’un moment, je vois LE vilain partir des tables avec de l’argent bien gagné. Je commence à reprendre mes esprits, à me raisonner et me dire :
1/ Tu as mal joué, c’est pour ça que tu as perdu.
2/ Tu lui a pris beaucoup d’argent aussi (mais forcément, c’est moins drôle quand c’est nous qui perdons…).
3/ Ou tu essayes de rendre ta session meilleure et tu arrêtes de tilt, ou bien tu continues à tilt et spew et t’es bonne pour passer en NL5 dans 3 mois.
Je reprends donc mes esprits et me re-concentrer sur mon jeu en essayant de faire remonter ma session en up en exploitant à mort les profils hyper CS ou hyper aggro :
Position BTN avec :ts: :9h: , face à HJ hyper aggro 96/76, open 2.5bb et HJ just call.
Au flop, je chatte la quinte avec :7h: :8c: :6h: . HJ raise 2/3, à ce stade, pour moi, il ne peut avoir qu’au mieux floppé la paire de 8 ou brelan, peu de chance qu’il ait flush draw. Le connaissant hyper aggro, je relance 2x pour faire grossir le pot, HJ call, je suis ravie.
Puis tombe :tc: , je relance 3/4 pot, il call. River tombe :3h: Vilain fait tapis. Bien sûr, il y a la couleur, mais ayant étudié son game, pour moi il bluff 100% du temps, je call.
Résultat : Vilain a :6s: :2d: , pire que la paire de 8 ou le brelan envisagé initialement :biere:
Je finis finalement la session avec un net de +106bb/100 et un net EV de +141.2bb/100 sur 357 mains, avec un gain net de +7.61€ et un net ev de +10.08€. Tout est bien qui finit bien.
Note à moi-même :
1/ TOUJOURS prendre le temps de la réflexion, même quand tu penses connaître vilain.
2/ Un good run peut impacter aussi négativement ton game que les bad beat.
3/ Ne prends JAMAIS trop la confiance.
4/ T’es en NL2 donc t’es une fish. Continue à bosser ton jeu. Encore, encore, encore, et encore.
5/ Arrête de tilt, va prendre l’air et ne spew pas.
GL aux tables !
@Paco96 : Hello, merci pour ton retour, j’avoue ne pas comprendre comment utiliser ce site, il y a des cases où je ne sais pas ce que l’on est censé mettre, de type :
Observed winrate in BB / Standard deviation : A quoi cela correspond ?
@Test51420 : Hey, je ne sais pas si c’était l’objectif (et pardon si ce n’était pas le cas :merciasiat: ), mais, je ne pense pas qu’il y ait besoin de prendre de haut 🙂 . En tant que débutante, oui, je me pose des questions sur mon jeu et le concept de la variance court terme VS long terme, la notion de winrate etc… parce que ça m’aide à consolider mon jeu (genre, ne pas douter de mon jeu durant une session si je perds 2 ou que j’en gagne 2, et continuer de jouer au mieux mon A-game perso). Pour te dire que c’était une vraie question, et que je ne la trouvais pas si bête que ça… :0011:
@Pr. Shiba : Super, merci pour ta réponse, je me demandais si ça montrait qu’il y avait un leak dans mon jeu, mais du coup j’imagine que ça n’a pas trop de rapport et qu’il ne faut pas se concentrer sur ça :plusun:
Hello @BasileSteak et super tes commentaires détaillés @Sarcastrophe, un vrai plus ! :plusun:
Bravo pour ta volonté, tu as l’air bien motivé ! Et également pour ta remontée de courbes et avoir compris les enjeux de ton tilt, c’est pas évident !
Je voulais t’apporter un petit complément, étant moi-même super impulsive de base et ayant eu mes chutes de score à 80% liés à bad beat + tilt et/ou spew (et une curiosité pour la range de vilain un peu trop prononcée avec des call hero pourris 😀 ). Si ça peut t’aider :
Je pense que j’ai enfin réussi à fold dans les situations où je perdais énormément d’argent jusqu’à présent.
Ma courbe de gain s’est inversée et je me sens bien dans le jeu que je joue actuellement (espérons que ça ne soit pas lié au run de cartes :p)Premièrement, les bad beat ça arrive assez souvent, cela dit, cette possibilité n’empêche pas de jouer correctement et de pas partir en scared money et devenir trop weak.
1/ Déjà, ce qui aide à prendre des décisions c’est le calcul de cote. Si on a les cotes pour payer, on paye ou relance voilà 😀 Et puis vraiment apprendre à visualiser le poker sur le long terme et non le court terme. C’est hyper contre-intuitif, mais même si tu fold une main parce que tu te sais battu et que ça reste frustrant parce que le pot sera énorme, il faut te dire que 1) T’as perdu moins que ce que tu pourrais (fold à 50bb ou partir à tapis et perdre 100b alors que tu sais ta chance mince, ça a un GROS impact sur ton winrate mine de rien). 2) Ton volume te permettra d’avoir des boards plus favorables et te faire gagner plus et sur le long terme !
2/ Si on craint un brelan ou une double paire venue de l’espace (genre 53) par exemple, ça ne veut pas dire qu’on doit check/fold systématiquement. Personnellement, à part si les cartes de vilain sont évidentes, je continue à bet value pour des cartes moins bonnes qui seraient prêtes à payer, parce que c’est rentable les fois où vilain a effectivement ce range. Dans les faits, vilain ne fait pas commettre d’erreur puisque tu auras les cotes pour le faire. Je trouve cette stratégie souvent payante, parce que vilain n’a pas toujours un monstre en main. Bien sûr, ça signifie qu’il faut affiner et améliorer la lecture de range adverse pour que ce soit de plus en plus rentable de le faire.
3/ Je me suis souvent demandée si quand je gagnais c’était un good run et quand je perdais si c’était un bad run. Mais dans ce cas-là, il n’y a plus de jeu ni de travail : on estime que notre jeu est uniquement lié à la chance. Et ce n’est pas vrai puisqu’on travaille pour améliorer notre jeu !
Donc si tu as un doute sur le fait que tu aies good run ou pas, tu prends sur ton tracker les mains super gagnantes, et tu regardes si tu as joué de manière solide (t’a joué ton range pré-flop, ta mise est correcte pour les mains qui vont payer, tu as bien estimé la range de vilain etc…), ou si tu as juste eu de la chance. Après, enchaîner des supers cartes qui touchent le board avec le jeu max sur plusieurs mains et tomber sur un joueur LAG ou super CS prêt à tout te donner, ça ne veut pas dire que tu joues mal, juste que t’as su prendre le max de value et exploiter à mort vilain sur cette opportunité :D. Je vois pas mal de joueurs à table (moi la première) qui ne valorisent pas assez leur main (et quand je suis dans le coup, j’en suis bien heureuse 😀 ). Même un good run leur permettrait pas de péter les scores. Ca te permet aussi de voir les coups « gagnants », les schémas que tu peux reproduire pour du gain sur du long terme, et de relativiser pour améliorer ton jeu !
4/ Pour les joueurs DEGEN, j’ai deux stratégies si ça peut t’aider :
Déjà, jouer plus serré. Si je vois que Degen est capable de miser une tonne avec des poubelles, que j’ai une bonne main range VS range (JJ+, KQ, AK, AQ…) et qu’il me 3 bet ou 4bet avec des mises impayables mais que cela reste répétitif, je vais shove et pas jouer postflop contre lui, parce mon équité est meilleure. Ca ne lui laisse pas la possibilité de me casser les cotes postflop et me faire fold, et je sais que probablement 7/10 j’ai un meilleur jeu que lui et je trouve ça rentable sur le long terme. Bien sûr, ça arrivera qu’il fasse al’in avec KK+ ou qu’il run good, mais ça reste tellement rare que je trouve ça rentable. Bon cela dit, c’est un risque à prendre 😆 .
Deuxième solution moins aggro, j’attends une range strong, je paye sa mise (même à 8bb), et quand je touche le flop, je le laisse bluff pour récupérer un max de son tapis, sinon je fold. Ce qui compense les fois où j’ai suivi à 8bb mais que je n’ai pas touché le flop. Imaginons : je joue 10 fois contre lui et 1/2 je ne touche pas le flop. Il a misé 8, je perds 8, le board connecte pas donc je fold, ça fait 5*8= 40bb de perdu. Par contre, les 5 autres fois, il va bluff (et les Degen ont beaucoup de mal à abandonner leur bluff même à la river quand ils ont air, ou ils auront au moins mis la moitié de leur stack), ça veut dire que je récupère ces 100bb ou 50bb. 5*100 = 500bb ou 5*50 = 250bb, donc un bénéfice de 460bb ou 210bb. Imaginons même que je ne gagne que 1/3, ça fait : 2*8 = 16bb perdu contre 100bb ou 50bb, avec un bénéfice de 94bb ou 34bb etc…
La patience est ton ami :merciasiat:
Si jouer moins de table te permet d’avoir un meilleur A-game, je ne peux que t’y encourager ! Perso, j’ai bloqué pas mal de temps à 4 tables, et maintenant je suis capable de jouer 7 tables en NL2. Chaque chose en son temps 😀 Par contre la variance risque de piquer plus parce que tu joues moins longtemps.
GL aux tables !
Flush et couleur c’est pareil, tu veux dire quinte flush sans doute plutôt ? Dans ce cas je suis tout à fait d’accord.
Non pardon, mon cerveau a confondu avec Full (flush, full… pas facile tous les jours 😆 ). C’est pour ça que je dis que perso, j’aurais commencé à bluff dès turn la flush et je n’aurais pas attendu river. A ce stade du jeu, je me dis qu’il y a peu de risque à bluffer même si tu as relancé, parce que c’est un semi-bluff et qu’il y a les cotes pour payer tes relances précédentes. Et si relance ++, c’est un fold facile, pas de remord, ce sera juste que le bluff n’est pas passé. Par contre si le bluff marche, je gagne beaucoup et je fais folder de meilleures mains que la mienne. Donc pour les fois où je vais remporter le pot, je trouve que ça vaut le coup de tenter. Bien sûr, ça dépend des statistiques de vilain !
J’ai déjà vu des play assez horrible avec des vilains qui font nimpe mais globalement, quand on suit le raise all in, avec une main moyenne, dans ces limites, je crois que sur le long terme, on est plutôt perdant. Qu’en penses tu ?
Dans les micro-limites, de ce que je constate, quand il y a un al-in, surtout après des calls, c’est plutôt perdant de suivre avec une paire moyenne sur le long terme, effectivement ! C’est déjà plus rentable avec le second meilleur jeu (ici le meilleur jeu serait probablement full, le second flush).
Je joue aussi sur Pokerstars en NL5, souvent en Zoom parfois en format normal et je joue juste avec 2 tables, j’ai du mal à faire plus.
Si on se croise…. moi c’est Arist0kard, si ça se trouve tu m’as déjà pastillé
(tu peux me le dire même si c’est pas glorifiant, je le prendrais pas mal 
)Je me demandais justement pour Winamax comment ça jouait et ton retour est intéressant
Nope, aucune statistique sur toi malgré recherche 😀 Je ne joue pas en Zoom (fin, j’ai du y jouer une ou deux fois), et dans les rooms normales en NL5, j’aime jouer sur les tables internationales, alors qu’en NL2 j’aime mieux jouer les rooms uniquement françaises. Après j’ai pas masse de mains en NL5 par rapport à la NL2.
En soit Winamax, si tu trouves une table avec full récréatifs c’est pareil que Pokerstars, mais personnellement, les fois où j’y suis allée, il y avait toujours au moins deux à trois regs à table, sur 5 joueurs ça ne fait qu’un à deux récréatifs 😆 En plus il n’y a pas tant de tables que ça, c’est dur de multitabler, et je n’aime pas trop quand on se retrouve à deux ou trois joueurs.
Avec le recul, je vois mal vilain bluffer la flush alors je mise turn et river non ?
Je précise que cet avis ne tient qu’à mois mais : bluffer la flush non, c’est sûr ! Mais la couleur c’est plausible.
Fin, perso je blufferais la couleur avec blocker + OC. La couleur bat non seulement les brelans, mais aussi les doubles paires, et les paires comme les tiennes, et en micro-limite, on a peur des couleurs :0004: . Et ça n’aurait pas été difficile pour moi de te suivre au flop puisqu’avec KQ couleur j’ai deux OC + blocker couleur + straight draw, je peux améliorer ma main en semi-bluff et j’ai les cotes pour payer. Bon cela dit, j’aurais plutôt commencer à bluffer turn que river avec tapis 😆
Si tu avais misé plus cher river, par contre, je ne l’aurais pas risqué, je ne l’aurais fait que si je pensais que tu avais paire servie ou brelan (bien qu’en micro-limite, c’est dur de faire sauter un brelan 😆 ). Le truc c’est que tu as misé plus petit river, alors que tu étais assez constant dans tes mises, surtout si tu as joué vite (t’as dû un peu ralentir sur la doublette du 3 non ?). Donc la question que je me poserai c’est : pourquoi ?
J’en déduirais, ou bien que ça montre une faiblesse, ou bien que tu veux me pousser au bluff et prendre mon tapis, mais tu n’aurais pas cette ligne de jeu selon moi, plus souvent ça check / raise. Je ne pense pas non plus qu’à ce stade du jeu, tu voulais « juste » être sûr que la paire de T du début te suives : tu n’as pas la flush, mais, tu en as peur, donc tu mises petit pour ne pas perdre trop, mais maintenant que tu es engagé dans le pot, tu ne peux pas juste check (si tu me pousses au bluff ok, mais sinon ça montre plutôt que ta ligne de jeu n’était pas bonne depuis le début et que tu as surévaluer ta main).
La seule chose que j’aurais crains chez toi c’est si tu avais couleur, or, avec un blocker, j’aurais pris le risque de penser que non. Et puis, quelqu’un qui te suit avec les cotes que tu as donné avant, il n’aurait pas eu peur non plus de te suivre sur une mise plus grosse et n’aurait pas soudainement abandonné son jeu, mais il t’aurait probablement battu.
Suivre tes mises avec seulement une paire de 9, 5 ou T, je trouve que c’est risqué, donc perso j’aurai probablement fold turn, parce que le risque, c’est d’être battu par paire servie supérieure, brelan, et couleur, trop de jeu qui me battent (peut-être que c’est trop weak 😆 ). Mais bon, j’aurais pas vu l’intérêt de bluff avec une paire de T (sauf s’il y a un blocker couleur avec l’as). Pour moi oui, le reste qui ne serait pas en bluff fold.
Tu peux vérifier avec ta cote turn :
Tu mets 15.4bb dans un pot qui en fait 21, ce qui donne un pot à 36.4 et vilain doit mettre 15.4bb, soit une cote de 2,36 : 1. Une paire de T, de 9 ou de 5 n’ont pas les cotes d’améliorations nécessaires pour faire face à un brelan ou une couleur ou une paire servie supérieure, au pire, avec un peu d’espoir, on se dit qu’on bat une simple paire et on espère un brelan, mais ça fait que 3 outs donc environ 12% d’équité donc une cote bien inférieure à ce qui est proposé. Il y a que la couleur ou un brelan floppé qui peut te suivre turn je pense (quand c’est pas du bluff hein), donc dans tous les cas tu as un très grand risque d’être battu avec cette mise.
Donc pour moi, si tu veux être suivi par juste des paires genre AT, A9, A5, il faut miser plus petit, d’autant que tu es UTG et tes mises montrent de la force (d’où le fait de pouvoir envisager que tu as TT+ ou couleur). Bon bien sûr, c’est dans le cas où vilain a pas des statistiques de joueurs LAG, mais là, comme tu ne connais pas ton adversaire, je pense qu’il faut éviter de prendre le risque.
Voilà j’ai divagué et me suis peut-être embrouillée moi-même 😀
Sinon tu joues sur quelle room S_monyet ?
Sur Pokerstars et depuis récemment Partypoker pour multitabler + de 4 tables en CG NL2 et NL5 :plusun: Winamax il y a trop de reg :haha:
Hello et bienvenue à toi dans le monde du poker :plusun:
j’ai commencé à crée mes ranges mais très dur à assimilé es qu’il ya une technique pour bien mémoriser ces ranges faut il commencé par des ranges simplifiez il ya beaucoup de contenus sur internet mais je dois avouer que quand je vois tout ce qu’il ya à assimilé sa fait peur
Dans un premier temps, je te déconseille de créer tes ranges toi-même si tu ne comprends pas les ranges par position, mais plutôt te baser sur des ranges pré-construites et les adapter à ton jeu par la suite avec de l’expérience. Le mieux c’est que tu commences avec une range plutôt tight, et de ne pas chercher à jouer trop large. Cela t’évite d’aller dans des jeux post flop trop compliqués à gérer quand on débute.
Les ranges présentés dans « Mavaver la NL2 » semblent un très bon début !
Personnellement, je n’ai pas appris par cœur les ranges au début, j’ai d’abord cherché à comprendre pourquoi on jouait par exemple J9 au bouton mais pas UTG, donc le concept de range par position (pour ne pas jouer en tout automatique, mais avec un minimum de réflexion). Naturellement, quand tu comprends ça, tu comprends la range potentielle de vilain aussi.
Puis, tu joues d’abord sur une table (ou deux si tu t’ennuies vraiment) avec ton tableau de range en visu, et tu te concentres uniquement sur les open raise selon les ranges proposées. Si les ranges sont encore trop larges pour toi, tu peux t’autoriser à les resserrer le temps que tu te sentes plus à l’aise, moi je sais que je n’étais pas totalement à l’aise avec certaines cartes au début, genre 54s au BTN.
Au bout d’un moment, tu vas mieux comprendre les ranges et tu feras les choses naturellement. Tu sauras que AKo en UTG c’est un OR systématique, ou bien que KJo tu peux l’ouvrir en HJ etc… Ca deviendra naturel à force de répétition.
Avis personnel, puisque tu débutes en technique et que tu sembles un peu stressé, commence en jetons gratuits le temps d’assimiler les ranges au moins pré-flop. Ca te permettra peut-être aussi de savoir si tu préfères travailler ton jeu en Cash Game ou en Tournoi. Après si tu veux vraiment jouer de l’argent, le CG en micro ou SNG en micro, mais évite les grands tournois avec des milliers de joueurs, tu vas vite être frustré, et en freeroll difficile d’apprendre à jouer tes ranges parce que les joueurs font pire que n’importe quoi 😆
quand je vois tout ce qu’il ya à assimilé sa fait peur
Et encore, tu n’as rien vu 😆 Le poker c’est exigeant et ça demande du travail, c’est sûr, mais, si tu apprends déjà un jeu basique sans trop de notions complexes, tu peux déjà faire progresser ta bankroll dans les micro-limites.
Effectivement, le guide des débutants de Kill Tilt t’apprendra tout ce qu’il faut savoir pour avoir déjà un edge certain sur les joueurs récréatifs des rooms qui maîtrisent à peine l’OR préflop. Et le mieux du mieux si tu veux jouer sérieusement par la suite, c’est de prendre un tracker et de comprendre les statistiques de bases pour encore mieux exploiter vilain :plusun:
GL à table !
Hello 🙂
Avis de fish de la NL5 : Je ne verrais pas flush jouer comme ça, plus une couleur qui slowplay les cotes avec un peu trop d’espoir sur la fin, ou bien encore une quinte ratée + un bloqueur couleur.
Hypothèse 1 : Pour le raise de CO à la fin alors que tu mises petit, c’était sûr que t’allais pas suivre. Donc selon moi ça peut être un bluff avec une quinte ratée + blockeur couleur, genre KQ. Le problème étant qu’il prend le risque de faire face à une vraie couleur ou un brelan floppé qui veut pas lâcher, ou qui penserait mal qu’il a touché brelan river, tapis c’est énorme. Cela dit, si tu as joué trop vite, il peut déjà te mettre sur une paire servie supérieure à T, donc aucune chance que tu ais un brelan, je pense que le board n’est pas censé être aussi favorable à UTG face à CO en dehors de ce cas de figure en rapport à ta mise, qui est selon moi trop chère VS CO, à moins que ton idée était de le faire fold. Mais s’il a un flush draw ou quinte flush + 2 OC, ta mise est correcte, sauf que turn tu aurais vu que tu pouvais être battu par la couleur et qu’il ne te resterait encore que de la value sur quinte flush + 2 OC, donc à la la limite pourquoi pas petite mise turn mais river c’est check, les jeux sont faits !
Hypothèse 2 : Il a un stack plus gros que toi, donc il fait tapis en ratio du pot après ta mise, t’as déjà mis la moitié près de la moitié de ton stack, donc il a couleur.
Petite question d’ordre pratique : Quand tu cbet turn et river, tu espères faire suivre quelles mains ?
Et le bet river était fait dans l’idée de faire un bloc bet et fold effectivement en cas de raise (même si pas facile pour moi à ce moment…), sinon, en checkant, j’ai l’impression qu’on est trop souvent exploité.
Je pense que tu peux régler la peur d’être exploiter river en prenant des notes sur les joueurs + connaissances des stats et que tu observes bien le board et les combos possibles en rapport avec ces infos. Ici, quand tu ne connais pas assez le joueur, pour moi c’est fold sans remord, et attendre d’avoir plus d’infos parce qu’après tu pourras l’exploiter, la mise pour info face à un joueur que tu ne connais pas est pour moi une mauvaise idée. Mais si tu ne connais pas le joueur, attention aussi à tes barrels.
Bon cela dit je raconte peut-être n’importe quoi, il est tard :0061:
Hello tout le monde,
J’ai retravaillé mon calcul de cote et cela a permis un peu d’adoucir la tendance de la perte de bb.
Je remontais progressivement comme je l’ai dit, j’avais donc réussi à remonter ma BR pour retenter la NL5 en agressif (30 caves). Ca se passait bien pendant deux semaines, sur environ 9.5K j’étais à 11b/100. J’étais donc assez confiante pour poursuivre dans la NL5 en 6 tables, et là, de nouveaux en chute pour la même raison qu’évoquée plus haut :
« Je remarque que la plupart des BB perdus se font river, avec des call hero stupides en all-in parce que je SAIS qu’il a touché le jeu max, mais ça me semble tellement improbable qu’il touche son jeu au dernier moment que je call, et là je perds tout mon tapis »
Exemple : j’ai les nuts avec AQ, je touche double paire au flop, je mise parce que je vois bien sur le board et selon le play des autres joueurs que personne n’a mieux mais qu’ils peuvent suivre, et là le 5 tombe river, et le joueur qui n’avait que 55 en main gagne avec un brelan.
Je sais qu’on doit être content quand il paye avec ce type de mains mais, quand on enchaine des dizaines et des dizaines de mains où apparait la river magique, c’est dur de pas regretter ses mises : je lui fais son winrate alors qu’il aurait probablement check ou mise 1/4 pot ou 1bb par street si je n’avais rien fait, et ça c’est hyper frustrant :0084:
Je suis donc descendue à 3.2bb/100. Bon le sample est petit, mais juste que je me questionne sur mon re-passage en NL5 et si je ne devrais pas redescendre en NL2 (ENCORE 😆 ). Mon aversion à retourner en NL2 c’est surtout que je m’y fais royalement ch*** et que c’est juste l’histoire de refaire ma bankroll. En même temps, j’ai pas envie d’attendre de redescendre à 30 caves de la NL2 pour la refaire, parce que c’est HYPER long.
Je me rends compte que j’ai vraiment un problème pour accepter la variance et la river magique, ou les full VS les carrés, hyper fréquent mine de rien. Je me fais moins avoir sur la quinte VS la couleur, et brelan VS quinte cela dit. Je sais aussi quelle genre de mise montre que quelqu’un a un KK ou un AA en main, ce qui m’évite de mettre trop d’argent avec un JJ ou une QQ contrairement à avant où je pouvais direct partir à tapis 😆 . C’est au moins ça d’amélioré :distrait-siffle: .
Ce soir, j’ai perdu 4 caves, et c’est pas tant l’argent perdu qui me démoralise (20 balles, c’est pas grand chose), que ce yoyo où à chaque fois, je suis presque SÛRE que cette fois je suis sur la bonne voie et que je joue mon A-game (à mon niveau bien sûr !), et la perte en masse de bb me fait perdre confiance en mon jeu, et je me mets à douter et me dire que je PENSAIS jouer un jeu solide, mais qu’au final je joue comme une grosse fish de NL2 et que j’ai rien compris à la vie 😆
Je vois aussi pas mal de joueurs type 70/50 ou 56/10 avoir des bb de malade à table, souvent les plus gros tapis (genre au moins 1.5 caves voir + de 2 caves), et voir les regs de la table GALERER. Et même si je me dis « mais non, c’est cool, c’est grâce à eux que tu pourras te faire de l’argent« , je ne peux pas m’empêcher de me dire « à quoi bon apprendre à jouer, sérieusement ? » 😆
Donc travail à faire :
- Travail à faire sur l’égo, le mental, l’aversion à la perte, ma foutue aversion à l’injustice, ouin ouin et compagnie sur laquelle je dois travailler. :merciasiat:
- Faire un BR moins agressive (j’étais sur 30 caves mais je vois bien que j’ai du mal avec la perte donc faut sans doute que je vois plus gros)
- Ne pas slowplay ou jouer weak après une grosse perte de bb (j’ai peur de la river magique à force, donc je ne joue plus très agressif en me disant « à quoi bon, il va toucher sa river« ), parce que je sais que du coup je lui laisse les cotes (même si je ne suis pas sûre qu’ils les suivent, les cotes 😆 )
- Me refaire les sessions perdantes en replay pour voir quelle est la proportion de bad beat et de mauvais jeu, pour améliorer encore mon A-Game
Points positifs :
- Je sais comment refaire ma bankroll en redescendant de limite
- J’ai un peu amélioré ma lecture du jeu adversaire et sais voir la plupart de mes jeux qui sont battus en acceptant d’abandonner le gros tapis au milieu de la table (une grosse faiblesse chez moi) quand vilain touche le combo complet (paire VS brelan, quinte VS couleur, brelan VS quinte etc… SAUF full VS carré), et donc aussi je vois mieux quand quelqu’un est en train de bluffer (hero call de malade après lecture correcte du jeu adverse, pas quand je suis curieuse hein), et ça me fait sauter de joie :0021:
- Je parviens mieux à maintenir mon jeu et pas tilt et partir direct en spew (bon sauf quand je perds 4 caves comme ce soir 😆 )
@ShiShi @7sendo7 : Merci pour vos retours éclairants, effectivement, je me rends compte après coup que c’était une erreur stupide :merciasiat:
Et comme je l’ai joué, j’aurai dû plus value les mains légitimes et ai misé trop petit globalement, mauvaises décisions de mises à la river, je me rends compte aussi que j’ai encore un peu de mal à voir toutes les mains à value par street à part les plus évidentes en les combinant aux mains de départ possibles. A travailler 😀
Merci !
Salut tout le monde 🙂
Bon, grosse baisse de stats depuis plusieurs semaines suite à mon mi-passage en NL5 (2-3 table de NL2 et le reste en NL5), passant de 7bb+ à 0.8bb+, baisse de moral en plus 😆 .
Je remarque que la plupart des BB perdus se font river, avec des call hero stupides en all-in parce que je SAIS qu’il a touché le jeu max, mais ça me semble tellement improbable qu’il touche son jeu au dernier moment que je call, et là je perds tout mon tapis 😆
J’ai donc révisé ça dans mon jeu et cela se passe beaucoup mieux : en micro-limite, ça bluffe pas !
Bon à part cas extrême fishé « degen » qui overbet à toutes les rivers ou dès que le board est effrayant :haha:
Vu que j’ai eu quand même pas mal de mains en bad run, j’ai décidé aussi de plus me concentrer sur le nombre de mains par sessions pour augmenter mon volume pour réduire la variance, et donc depuis quelques jours je suis sur 6 tables en même temps avec deux logiciels différents au lieu de 4. J’ai découvert le logiciel Jurojin qui a augmenté CONSIDERABLEMENT mon confort de jeu (je ne compte pas le nombre de mains que j’ai perdues avec des tables mal disposées qui s’ouvrent dans tous les sens 😆 ).
Je ne suis pas en négatif par rapport à ma bankroll de départ (qui était de 60 euros), mais j’avais bien chuté aux alentours de 90 euros (j’étais à 150 euros), et là j’ai réussi à remonter à 127 euros. ce qui reste encourageant malgré de mauvaises statistiques, c’est que quelque part ça me donne un « contrôle » du jeu car je vois bien les erreurs que je commets qui me font perdre, et donc les rectifier me permet de revenir dans le game (parce que j’ai eu une bonne période de tilt quand même :0084: ).
Défauts de jeu :
Je me rends compte que j’ai tendance à peut-être un poil trop jouer « à l’instinct », même s’il y a un aspect théorique là-dedans et aussi l’expérimentation qui créé quelques automatismes, je pense que nécessairement ça me fait perdre de l’argent inutilement, donc il faudrait que je retravaille plus mon jeu hors table, chose que je ne fais plus depuis un moment.
Le pire défaut étant quand je me mets en « tout automatique » et que je n’analyse plus les ranges adverses, ses mises etc… en jouant uniquement mes cartes. Du coup je me fais des petites alertes par session pour me « rappeler » de regarder le jeu de vilain.
Amélioration de jeu :
3bet : Je joue beaucoup plus les 3bets et les maîtrisent mieux qu’il y a quelques mois où je n’étais vraiment pas à l’aise avec le concept, souvent en session je vais monter entre 5 et 7%, ce qui est bien supérieur à ce que je faisais avant :vieuxsmiley: . Je ne fais pas encore de 4bet par contre.
Gain par position : J’ai aussi amélioré mon gain en UTG, CO, mais avec une perte sur SB, BB et MP, un travail à faire donc sur ces positions ! Voici avant et après :
AVANT
SB : -15.8bb/100.
BB : -8bb/100
UTG : +13bb/100
MP : +39.3bb/100
CO : +7.1bb/100
BTN : +35.7bb/100
APRES
SB : -34.3bb/100
BB : -32.4bb/100
UTG : +33.5bb/100
MP : +7.7bb/100
CO : +21.7bb/100
BTN : +35.4bb/100
Prises de note : J’apprends aussi à mieux prendre des notes sur les joueurs, surtout sur les mises que je trouve étranges ou déconnantes, ce qui me donne je pense un avantage de jeu par rapport à avant où je ne prenais aucune note en dehors de mes pastilles de couleur. Par contre, ma prise de note n’est pas optimale, je n’arrive pas à abréger pour le moment par « code » donc j’écris de longues phrases ce qui me coupe du jeu 😆 Peut donc être amélioré.
Bluff : Je parviens à bluffer en NL2, ce qui est assez incroyable pour moi parce qu’avant je pensais que c’était impossible de le faire tant il y avait de calling station :D. J’ai donc créé certains schémas typiques qui me permettent d’augmenter les chances de réussir mon bluff.
Tournoi : Tous les samedis soirs, je lance un petit tournoi et je vois aussi que je m’améliore à ce niveau, j’ai fait ma première 10ème place sur environ 1400 joueurs en gagnant 4.48€ + 6.97€ de prime (wouhou). Il m’arrive régulièrement d’être au moins dans les places payées pour me rembourser, ce qui n’était pas le cas avant. Mais j’ai toujours un problème de concentration et ne parvient pas à tenir très longtemps le rythme d’un « bon jeu » (définitivement pas faite pour le tournoi :0086: ).
Conclusion
Le poker ce n’est vraiment pas un jeu facile, il y a des hauts et des bas (beaucoup de bas en fait 😆 ), mais cela reste un jeu passionnant et je pense percevoir qu’il est possible de gagner un complément de revenus si je travaille plus durement. Après tout, je n’ai commencé le CG que depuis 6 mois donc il faut aussi que je fasse preuve de plus de patience autant que de travail pour améliorer mon jeu !
