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Hello,
@putsh : Merci pour ton message de bienvenue, ça fait plaisir cette ambiance sur Kill Tilt 😀
Je suis en vacances quelques jours, j’ai donc un peu plus de temps pour jouer, habituellement je suis en 38h, pas facile de mêler différent projet :0155:
Hier j’ai fait une mini session que je voulais partager parce que j’ai super good run pendant environ 5 minutes et ça m’a fait vraiment plaisir, il faut aussi partager les choses quand ça se passe bien !
QUINTE VS DRAW
Au début de ma session, je subis les pertes, je me fais avaler à la volée mes jetons par des jeux supérieurs, je pense être à -22Bb/100. Il y a un board où j’ai clairement mal joué une quinte avec un As, voici la main :
[color= »#01A9DB »][b] Xeester – Cash game Winamax[/b][/color]
[color= »FF8000″][b] *** PREFLOP ***[/b][/color]:Ac :5h
Joueur 5 [HJ] : Se couche
Joueur 1 [CO] : Relance [color= »#01A9DB »][b]0.04[/b][/color]€
Joueur 2 [BTN] : Se couche
Joueur 3 [SB] : Se couche
HERO [BB] : Suit [color= »#01A9DB »][b]0.02[/b][/color]€
[color= »FF8000″][b] *** FLOP ***[/b][/color]:2s :4s :3s
HERO [BB] : Parole
Joueur 1 [CO] : Mise [color= »#01A9DB »][b]0.03[/b][/color]€
HERO [BB] : Suit [color= »#01A9DB »][b]0.03[/b][/color]€
[color= »FF8000″][b] *** TURN ***[/b][/color]:2s :4s :3s :8h
HERO [BB] : Parole
Joueur 1 [CO] : Mise [color= »#01A9DB »][b]0.06[/b][/color]€
HERO [BB] : Relance [color= »#01A9DB »][b]0.15[/b][/color]€
Joueur 1 [CO] : Suit [color= »#01A9DB »][b]0.09[/b][/color]€
[color= »FF8000″][b] *** RIVER ***[/b][/color]:2s :4s :3s :8h :8s
HERO [BB] : Mise [color= »#01A9DB »][b]0.23[/b][/color]€
Joueur 1 [CO] : Suit [color= »#01A9DB »][b]0.23[/b][/color]€
[color= »FF8000″][b] *** SHOWDOWN ***[/b][/color]
HERO [BB] : Montre ses cartes :Ac :5h
Joueur 1 [CO] : Montre ses cartes :5s :5c
Joueur 1 [CO] : Gagne [color= »#01A9DB »][b]0.86[/b][/color]€
[color= »FF8000″][b]*** Exporté avec XEESTER http://www.xeester.com ***[/b][/color]Je pense que j’ai fait une connerie en voulant slowplay la quinte servie, parce que je n’ai pas du tout capté la couleur en fait, j’étais trop concentré sur ma main, leak mental, donc je n’ai sans doute pas assez protéger ma main, d’autant que je n’avais aucun pique dans les mains.
Quand il a relancé au flop, vu sa mise, je pensais qu’il avait plutôt touché une paire haute type 44. Moi avec ma relance à la turn, j’espérais faire payer les petites paires, mais finalement je lui ai largement laissé payer les côtes pour faire son jeu, j’aurais peut-être pu miser plus cher si je l’avais senti sur un flush draw. Dans tous les cas, quand le pique est tombé à la river, je savais qu’il avait une couleur, j’aurais pu check mais je n’ai pas réussi à lâcher ma quinte donc j’ai relancé :peche:
J’aurais donc peut-être dû le relancer au moment du flop pour prendre de la value sur ma quinte, en espérant qu’il la paye pour une petite paire ou flush draw, puis de 2 barel à la turn avec le 8 plus cher pour un flush draw raté ou prend plus de value, ça aurait pu protéger ma main en même temps. Qu’en pensez-vous ?
SESSION good run
Et ensuite ça a été le bon run qui fait bien plaisir, de type :
[color= »#01A9DB »][b] Xeester – Cash game Pokerstars[/b][/color]
[color= »FF8000″][b] *** PREFLOP ***[/b][/color]:As :Ac
HERO [BTN] : Relance [color= »#01A9DB »][b]0.05[/b][/color]€
Joueur 3 [SB] : Relance all-in [color= »#01A9DB »][b]3.10[/b][/color]€
Joueur 4 [BB] : Se couche
HERO [BTN] : Suit all-in [color= »#01A9DB »][b]2.34[/b][/color]€
Joueur 3 [SB] : Récupère sa mise [color= »#01A9DB »][b]0.72[/b][/color]€
[color= »FF8000″][b] *** SHOWDOWN ***[/b][/color]
Joueur 3 [SB] : Montre ses cartes :9h :9c
HERO [BTN] : Montre ses cartes :As :Ac
[color= »FF8000″][b] *** FLOP ***[/b][/color]:6s :3c :4c
[color= »FF8000″][b] *** TURN ***[/b][/color]:6s :3c :4c :Kc
[color= »FF8000″][b] *** RIVER ***[/b][/color]:6s :3c :4c :Kc :5h
HERO [BTN] : Gagne [color= »#01A9DB »][b]4.70[/b][/color]€
[color= »FF8000″][b]*** Exporté avec XEESTER http://www.xeester.com ***[/b][/color](wouhou)
Et puis j’ai enchaîné avec des AA servies, couleur à l’As, brelan au flop avec un TT servi, c’était le pur bonheur, j’en ai bien profité pour prendre un maximum de jetons contre les joueurs en tilt :baton:
Cette semaine je suis donc positive dans les comptes :
5.96€ net
10.64€ EV
+429bb/100
Good run pour moi :love:
VS statistique depuis que je me suis mise au Cash Game sur 13877 mains :
-2.36 € net
8.20€ EV
121bb/100 net
209bb/100 EV
Profil :
VPIP 30
PFR 21
PFC 9
RFI 31
3BET 4
4BET 4
STEAL 37
Fold 3bet 47
Je remarque que j’ai tendance à jouer peut-être trop large, je l’explique aussi par le fait que j’essaye de jouer le maximum de coup contre des joueurs large qui paye beaucoup, par contre je sais que je paye trop souvent les relances des profils large agressif. J’ai eu pas mal de moment de tilt aussi où je jouais mes ranges plus larges que je l’aurais dû.
Winrate par position :
SB 128.2bb/100
BB 70.8bb/100
MP 262.8bb/100
UTG -185.6bb/100 (gros leak…)
CO -19.2bb/100 (encore un leak)
BTN 83bb/100
Vivement que j’ai un vrai ordre d’idée avec un volume plus grand, je n’arrive pas encore trop à me situer dans le jeu pour le moment.
A suivre !
Hello Tyran,
Déjà, quelle persévérance ! Du coup tu repars en NL2 ? 11 ans dans le poker c’est énorme, on sent que c’est une vraie passion chez toi :merciasiat:
Pourquoi te mettre à fond pendant 1 mois puis arrêter pendant 6 mois, tu fais combien de mains par mois ?
Est-ce que tu as déjà posté des mains ici ou là pour voir un peu les leaks que tu pourrais avoir, et face à quel type de joueur ? Ou quelques statistiques de ton jeu si tu as un tracker. J’imagine que ça aiderait à te faire des retours sur ton jeu et pourquoi tu es en phase descendante. Le mental c’est important mais j’imagine que la technique y est grandement pour quelque chose.
GL aux tables ! :0155:
Bien qu’à mon avis ce ne soit pas le meilleur moyen pour apprendre les bases du jeu, construire des ranges, tenir compte des positions etc, si tu aimes le côté psychologie de l’adversaires, analyse des tendances, des patterns, adaptation, pourquoi ne pas essayer les SNH en HU ?
Hello vari,
J’ai fait quelques expresso + SNG en HU, ils sont intéressants parce que rapides donc, pas le temps de me déconcentrer, on saisit assez vite les tendances des joueurs, et des gains rapides… mais pertes rapides aussi 😆 En vrai ce sont des formats que j’aimais bien, mais je deviens vite accro, impuslive, et je tilt +++, donc pas du tout sain pour moi, j’ai fini en grande partie broke au début à cause de ce type de format.
Le format CG me plait bien, maintenant j’arrive à être contente de sortir avec même seulement 1/2 cave, donc ça rend le poker plus sain pour mon esprit malsain :levitation:
@Tyran : Merci pour le lien 😉 J’avais déjà lu deux trois calculs « rapides » à faire, je m’y suis essayée mais franchement, j’ai du mal, parce que j’ai tendance à tout mélanger après avec les côtes et les calculs me prennent énormément de temps.
J’ai préféré rentrer des formules directement sur excel. J’ai juste à entrer par exemple les pots et les mises et ça me donne directement les côtes avec les pourcentages d’équité attendus, ou bien j’ai le nombre d’out pour mon jeu et ça me donne les pourcentages d’équité (je ne sais pas si c’est vraiment autorisé, en tout cas on compense comme on peut 😆 ). J’ai fait une formule plus ou moins similaire même si peut-être inexacte, sur les call profitables.
Tu dis que tu es un joueur perdant, du coup tu as analysé le type de faiblesses qui te faisait perdre sur ces micro-limites ? C’est pas facile mais je pense qu’on peut y arriver en pointant les bons points à vraiment travailler, ne perdons pas espoir :biere:
Bien que parfois j’ai l’impression que quand on a l’impression d’avoir « compris le jeu », on se retrouve de nouveaux à être totalement dominée et ne plus rien maîtriser, pas facile d’avoir le recul qu’il faut !
Mais je suis pas sûr que bosser la défence de 3bet en particulier soit le plus ev+, ça pourrait être plus simple (au début) de se dire : soit je 4bet / soit je fold.
Intéressante ta réflexion, je vais y réfléchir pour voir si cela peut simplifier mes décisions 🙂
Dernièrement, je travaille ma défense de 3bet, voici une petite évolution sur les deux sessions que j’ai pu faire dessus pour le moment :
SESSION 1 – Défense 3 bet :
-> 202 mains
-> 6.7bb/100 NET
-> 161.9bb/100 EV
Lors de ma première session, j’avoue avoir été complètement perdue sur ce que je devais faire, ayant précédemment travailler sur mes OR. Je faisais un peu n’importe quoi :carton2: . Je me suis fait des tableaux de range mais pas facile à suivre. J’ai compris que c’est parce que j’avais pris la défense basique très tight et que je n’avais pas assez travaillé les ranges de mon côté. Je n’étais pas forcément d’accord pour fold ou call certaines mains, je me suis pas mal emmêler les pinceaux avec certains positions (confondu un UTG avec un CO 😆 ). Donc j’ai perdu pas mal de petits pots.
SESSION 2 – Défense 3 bet :
-> 190 mains
-> 51.1bb/100 NET
-> 39.2bb/100 EV
Ça allait mieux sur les ranges, je pense avoir aussi pas mal good run. Pas eu beaucoup l’occasion de travailler ma défense de 3 bet parce que peu de mains profitables pour le faire, et les joueurs ne relancent pas assez, ça limp assez souvent. J’ai donc un peu dévié de ma session pour travailler sur mes mises en value, ayant regardé la vidéo de Kill Tilt sur les 2 raisons de miser.
QUESTION :
Il y a un truc que je ne comprends pas sur mon tracker par contre par rapport au BB/100 par position :
J’ai SB à 30.5bb/100
En BB je suis à -39bb/100
BTN je suis à 32.6bb/100
MP je suis à 274.1bb/100
UTG pas de mains
Comment c’est possible d’avoir ces résultats par position avec une session à 51.1bb/100 ? Les bb ne sont pas censées se rajouter ou se soustraire pour le total ?
Et pourquoi je suis à ma première session à -> 6.7bb/100 pour un EV à -> 161.9bb/100 ? Quelle faille de jeu cela révèle et comment le découvrir ? Est-ce juste un bad run ? Je me souviens avoir perdu avec QQ servie sur un board TT2 contre vilain qui a J9 ayant fait tapis au flop, j’ai call (je savais qu’il bluffait les T), tombe river 87, est-ce que c’est ça ?
Merci et à bientôt pour de nouvelles aventures !
Bonjour,
@GreGcreatif : Tu as tout à fait raison… je ne sais pas pourquoi je m’obstine à vouloir faire folder ce type de joueur. Je pense que c’est un leak mental où j’ai du mal avec les joueurs qui montrent une chance indécente sur les tables et qui s’en tirent avec un stack de 500bb avec un VPIP de 70 et un PFR de 50 😀 .
J’avais réussi à travailler un peu dessus en me disant que c’était une bonne nouvelle pour moi, suffit de jouer serré agressif ou de le laisser partir en bluff quand je touche le jeu max, et puis visiblement je dois encore travailler dessus :0017:
Je vais revisionner la vidéo sur les mises, je dois me rafraîchir les idées !
@Monergo33 : Je pense que c’est parce que j’ai trop peur de la variance, ça arrive quand je commence à enchaîner les bad beat, parce que je me sens assez confortable pour exploiter ces joueurs quand la variance est à peu près ok. En gros tout va bien quand c’est MOI qui gagne 😆 Encore un leak mental :0017:
J’ai aussi découvert comment mettre plus de statistiques sur les joueurs avec mon HUD grâce à la vidéo de ShiShi (oui, j’avais encore le HUD basic… la révélation !). Je pense ne pas avoir trop de soucis à mettre les joueurs dans des profils, par contre je pense que j’ai une grosse faiblesse pour déceler les surrelances en bluff, je suis super admirative des capacités de ShiShi sur ce type de board, j’espère que ça va m’aider à travailler ça.
Je pense que par moment je dois me dire qu’il a « encore chatté » alors que ce ne doit pas être le cas. Bon bien sûr, les fois où je décide de suivre juste pour vérifier il me met des parpaings :0084: , mais il ne doit pas chatter si souvent quand je ne vois pas ses cartes et que je finis par folder face à une mise indécente avec ce leak.
Bonjour à tous,
Je viens de voir vos réponses, merci pour vos astuces et la recommandation pour la chaîne, je vais regarder ça :smilejap:
Pour l’instant j’ai appliqué la méthode « progressive », je me sens très à l’aise sur trois tables, et elle fonctionne bien jusqu’à 4 tables, je perds moins sur des coups débiles. J’ai pas encore essayé de le faire sur 5 tables parce que je ne suis pas encore 100% à l’aise sur 4 tables.
Aussi que j’ai appris à rapidement mettre des pastilles sur les joueurs dans les toutes premières minutes pour m’éviter trop de réflexion par la suite, puisque je commence à comprendre les patterns de certains profils qui sont assez systématiques.
Je vais voir ce que je peux automatiser sur le logiciel !
Merci !
Merci pour vos réponses ! C’est vrai, je n’ai pas essayé sur trois tables, je devrais commencer par là 😀
Je vais aussi essayer la méthode de lancer progressivement les tables et non pas les 4 d’un coup, et de redescendre par pallier, un peu comme un entraînement pour la course, c’est une bonne idée merci !
Hypothèse :
Dans l’exemple que tu donnes, j’ai l’impression que ça montre que le joueur très aggro t’a poussé à l’erreur. Il fait 3bet, tu as jugé qu’il n’allait pas suivre un 4bet, pourquoi pas, mais finalement, si.
Là tu peux te dire que soit il bluff (mais un 3bet + 4bet préflop, quand même), ou que la Q étant tombée au flop, tu le voyais pas sur cette main. Tu pourrais te dire à la limite qu’il a peut-être « juste » un As plus fort que toi, AK, par exemple, si tu ne le voyais vraiment pas sur AA ou KK ou QQ ou JJ qui pouvait te battre aussi. Mais ne pas envisager que le joueur a possiblement ce type de main, en soit, c’est une erreur. Et un AK peut s’améliorer avec un J ou un K sur ce flop donc il avait quand même une bonne équité pour faire 1/3… Donc là, avec ta paire, un Al in était démesuré. Je pense que c’est assez fréquent face à ce type de joueur de se laisser aller à ce type de mouvement.
Ça t’a pris émotionnellement, un peu comme si tu voulais « prouver » qu’il a mal joué et que tu ne vas pas te faire avoir, mais finalement, quand on est face à un joueur très agressif, même si ça fait chier à l’égo, la stratégie exploitante c’est de jouer sa range serrée pré-flop, de relancer des mains légitimes, de contrôler la taille de pot, pour l’avoir à l’usure avec des mains qu’il ne devrait pas suivre parce qu’elles le dominent, ou en sous-jouant tes mains fortes pour le laisser faire des mises stupides et finalement partir à tapis quand tu l’as bien attrapé dans tes filets, mais il faut quand même malgré tout t’assurer d’être dans les cotes.
Tu es donc finalement rentré dans son jeu en jouant large agressif toi aussi. Donc peut-être que le travail mental à faire, c’est la gestion du tilt et tes stratégies exploitantes.
Est-ce que dans ce cas-là, ce n’est pas plutôt du tilt lié à son agressivité et le nombre de jetons perdus qui t’a poussé à devenir agressif et large toi aussi en espérant le prendre à revers ?
Hello,
C’est une question que je me suis déjà posée plein de fois sur les tournois avec cette AQo, pas facile comme choix quand tu as l’espoir de monter en jetons avec un bel A ou Q qui tombe au flop face à 99, ou une petite quinte ou brelan pourquoi pas 😀
Je mets ici une petite recherche que j’ai faites sur le pourcentage de chance d’améliorer son jeu préflop, AQ a 64% d’amélioration, ce qui est pas mal en soi, mais bien sûr, c’est dans le cas où on ne tombe pas sur les autres mains qu’il peut avoir dans sa range qui peuvent te battre sur le long terme : AQo perd 56,5% de fois contre n’importe quelle paire au-dessus de TT (je ne retrouve pas le tableau), donc toutes les paires TT+ et les AK sont susceptibles de te battre.
99 comme il a joué a une très bonne chance d’amélioration et se situe dans sa range de push, ce qu’on peut dire, c’est qu’il n’a fait aucune erreur de son côté et eu un bon coup de chance de tomber sur cette main à 8bb :
En somme, AQo, ce serait rentable contre Kx, Jx, Qx, Ax (or AK)… Donc, il faudrait évaluer, comme dit plataxis, si c’est un joueur plutôt large ou serré.
Si on prend le tableau de push and fold d’UTG à ce niveau de stack, tu as 57,38% de gagner avec AQo s’il joue les KJo ou J9s ou Q9s ou Ax (or AK)… donc en soit, je dirais que ton Al in n’est pas une erreur, mais que ça demande peut-être plus de précision sur le joueur en face.
Avis de débutante :
Joueur serré je folderais, tu te retrouves faces à des paires et les AKo et AKs qui peuvent te battre, joueur large je suivrais parce qu’il va souvent push des Ax et Kx et parfois même des Jx… Après la chance suivra ou pas et s’il a un meilleur jeu, GG 🙂
D’autant que tu as encore un peu de bb pour faire des push avec des mains plus solides face à un UTG serré, et des mains plus larges face à d’autres positions ou des joueurs plus larges.
Après avec aussi peu de stack, c’est forcé que la variance doit jouer un peu, on peut pas retirer la part de chance !
Pour ma part, ça m’a bien aidé de travailler ma range de push sur des tables à 9 joueurs ou à 6 joueurs en 20bb, c’est un bon entrainement et tu pourras voir les mains avec lesquelles tu te sens le plus à l’aise pour push selon la position des uns et des autres et leur style de jeu 😀
Hello,
Tu dis :
je sais pertinemment quelle est la main de l’adversaire.
Est-ce que cela signifie que tu n’as aucun doute lorsque tu call et que tu perds volontairement ? Est-ce que tu sais si tu le fais uniquement avec des « fishs », des récréatifs, ou si tu le fais également avec des regs, des joueurs plus expérimentés ?
Pour moi il y a deux choses différentes :
1) Soit tu sais ce qui va tomber sans aucun doute possible, mais alors tu t’auto-sabotes (ça m’est déjà arrivé de le faire à deux pas de la table finale d’un tournoi, donc je pense que là c’est une peur de la réussite, pression de la gagne et mauvaise gestion du stress lié aux tables finales, n’en n’ayant jamais fait). Et dans ce cas-là peut être que tu n’es pas prêt psychologiquement à monter de niveau (zone de confort).
2) Soit tu as tout de même un doute sur les cartes de ton adversaire, même minime qui te pousse à call et dans ce cas-là : soit tu ne veux pas te faire « avoir » avec un mauvais bluff d’un fish, soit tu as une mauvaise compréhension du range de ton adversaire, parce qu’on peut aussi détecter la range et pattern de mise d’un total fish, même si c’est plus complexe. Dans ce cas-là, il faut que tu apprennes à jouer contre des joueurs qui n’ont pas le niveau de réflexion de quelqu’un de plus expérimenté (voir la superbe vidéo de Kill Tilt sur les micros-limites : https://www.youtube.com/watch?v=DYsnDh4R0Xk
Qu’en penses-tu ?
Peut-être que le mieux c’est que tu nous fasses part d’une main typique qui te pousse à ce processus psychologique, en expliquant à chaque street comment tu as réfléchi ?
Bon courage :plusun:
Hello,
Je suis débutante mais, une petite hypothèse dans ce que je lis de tes explications. J’ai l’impression que ton problème se joue dans la sur-confiance, ou inversement, la peur de te confronter à ton réel niveau de jeu :
Qu’est-ce qui fait que rationnellement, tout montre à 99% que payer est mauvais, et émotionnellement ben… je clic quand même sur le bouton comme s’il m’hypnotisait. […] Je trouve affligeant d’être à ce point capable de dire quelle est la main de l’adversaire, mais incapable d’agir en conséquence. En fait, le doute est toujours là, c’est vrai qu’il arrive qu’un joueur surjoue sa main, mais c’est tellement rare, surtout s’il est compétent !
Dans ce que tu dis, ça a l’air plus simple pour toi de faire des « call mauvais », parce que ça t’enlèverait la gestion de la variance. Je m’explique : un « bon call » peut être une main perdante, et tu peux te faire craquer un full avec un full supérieur, un brelan avec un brelan supérieur, une quinte avec une couleur, une paire d’as à tapis contre un brelan de dame qui tombe au flop… bref, c’est le jeu. Mais comme tu joues que des mains perdantes que tu « devines » d’avance, quelque part c’est un peu comme si tu refusais la variance : tu n’acceptes pas de perdre, donc tu provoques ta perte intentionnellement.
Et donc ça t’empêche de te confronter aux vraies erreurs que tu fais pour progresser. Donc finalement, c’est plus « simple » de te dire que tu « savais » que c’était mal joué, que d’essayer de bien jouer en te confrontant à ton niveau de jeu. Je ne sais pas si je suis claire.
Je trouve affligeant d’être à ce point capable de dire quelle est la main de l’adversaire, mais incapable d’agir en conséquence. En fait, le doute est toujours là, c’est vrai qu’il arrive qu’un joueur surjoue sa main, mais c’est tellement rare, surtout s’il est compétent !
Dans ce que je lis, j’ai l’impression que tu ne fais pas de calcul de cote ou d’équité. Tu paies des mises trop chères pour ce que tu as réellement comme jeu, dans ce que je comprends. Donc même que le joueur surjoue sa main ou bien la joue avec sa vraie force, ton calcul d’équité t’évite déjà à minima de faire des call perdants.
Je sais que quand j’ai tendance à jouer trop large (comme tu as l’air de le faire) c’est que je prends trop en confiance, et qu’un bon retour au basique fait toujours du bien 😀 Tu devrais peut-être tenter de rejouer plus basique pour maîtriser certains concepts de base ?
Tu pourras par la suite déjouer les bluffs avec plus de logique, quand tu verras que les mises sont incohérentes, que le joueur ne joue pas sa range standard, qu’il a certaine pattern de mises etc… mais je pense qu’il faut déjà que tes call soient solides.
Avis perso bien sûr 🙂
Hello, essaye de rapidement te concentrer sur une variante, choisi le CG OU les tournois, mais ne continue pas les 2 en même temps. Ce sont des formats différents qui nécessitent des connaissances différentes, à faire les 2 en // tu ne progresseras bien dans aucun.
Pour choisir, prend ce qui te plait le plus et est le plus compatible avec ton planning.
spoil : CG >>> MTT
C’est vrai, j’ai tendance à un peu jouer sur tous les fronts, j’ai du mal à me décider parce qu’il y a un plaisir différent à jouer l’un ou l’autre format.
J’ai l’impression que j’ai plus d’aisance en Cash Game (peut-être aussi parce que les joueurs y font plus d’erreur qu’en tournoi, l’impression que j’en ai en tout cas), en même temps, les tournois m’apparaissant comme beaucoup plus difficile pour moi, je crois être plus attirée pour apprendre ce type de format.
En ce moment, j’ai plutôt tendance à étudier le type de jeu lié aux tournois, donc j’imagine que je vais plutôt me concentrer dessus et cesser de m’éparpiller 😀
Oulà tu melanges un petit peu tout !
En fonction des position le jeu est absolument le meme en full ring et en short handed ! Tu te retrouves au button dans un pot unopened que ce soit en full ou en short le jeu sera le meme a ce moment la !
88 a partir du moment ou tu le joues de la meme position que ce soit en full ring ou en short handed c strictement la meme chose..
Je ne fais que citer le livre (en résumé) et ça marche très bien pour moi :thinking-20060614:
Cela dit, de ma (petite) expérience, je ne pense pas que 88 se joue de manière identique quand il y a 9 ou 6 joueurs. La position au bouton sans relance n’est pas un bon exemple parce que en 9 max ou 6 max ou 3 ou 2, la range se vaut pour ce type de paire quand tu es en position et qu’il n’y a personne qui relance derrière, non ? Je ne pense pas que le limp ou le fold soit une option dans ce contexte.
Par contre, quand tu es en début ou milieu de parole, je pense que la donne change et tu peux te permettre d’ouvrir plus de cartes à 6 joueurs qu’à 9, comme on ouvrirait plus large à 3 joueurs qu’à 6, ou en head up. Parce que techniquement, il y a moins de mains distribuées, donc moins il y a de joueurs, plus il y a de chance d’être face à des poubelles, non ?
Bien sûr, j’ai conscience qu’il y a des variantes par rapport aux positions selon qu’il y ait 9,8,7,6,5,4,3,2,1 joueur dans le coup, en relance ou en limp, selon le niveau du joueur, du stack etc… mais n’étant qu’au début de mon apprentissage, je construis d’abord ma range pré-flop de relance ou fold, puis je travaillerais ma range de call, 3bet, 4bet etc.. selon la position + stack + niveau du joueur + nombre de joueur dans le coup etc… parce que ça facilite les décisions je trouve quand on débute 🙂
Tu fais encore des erreurs d’analyse..
« 4) J’ai découvert qu’il valait mieux commencer sur des tables à 9 joueurs qu’à 6 joueurs pour apprendre à bien maîtriser ses ranges quand on est débutant. »
Le jeu en full ring est bien plus difficile que le jeu en short handed ! Il y a plus de positions à bien maitriser ce qui rends le jeu beaucoup plus difficile. Le seul avantage tu rake moins.
Oula non, je n’aurais pas la prétention de dire que c’est mon analyse, c’est tiré de Poker War. Je n’ai pas dit que le jeu était plus facile en full ring, mais que c’est mieux pour apprendre à maîtriser ses ranges quand on est débutant. L’auteur explique que cela apprend à jouer des ranges fortes préflop, que l’on va jouer plus large une fois que l’on maîtrise davantage le jeu.
En 6 max, de ce que j’ai compris, les ranges seront plus larges et donc le jeu plus agressif, parce que les tables en 6 max auront des cartes favorites qu’il n’y aura pas en 9 max (du fait que plus il y a de joueurs, plus il y a de chances de tomber face à une range forte). Par exemple, 88 sera souvent favorite en 6 max, mais ne le sera pas en 9 max.
En soit, j’imagine que jouer en 6 max permet de gagner avec un éventail de main plus large, mais de ce que j’en comprends, ça ne t’apprends pas à bien maîtriser la force de tes cartes.
J’ai fait le test sur une semaine, ça m’a immédiatement propulsée dans les places payées en tournoi plus fréquemment, grâce, je pense, à une meilleure gestion de mon jeu préflop.
Pour l’instant en NL2 tu es en apprentissage, donc fixe toi des objectifs de compréhension du jeu, de level up et peut être aussi de mental mais certainement pas financier. Le but est de jouer le mieux possible pas de gagner de l’argent. Si tu joues le mieux possible, l’argent viendra de lui même, surtout en NL2.
C’est vrai, tu as parfaitement raison, je ne l’avais pas vu dans ce sens-là… Niveau mental au poker j’y suis pas encore !
C’est une bonne idée pour le visu bankroll une fois par mois, effectivement j’ai vu qu’on pouvait masquer le solde, je n’en comprenais pas le principe… maintenant je comprends 😆
Je vais tester ça merci 😀
Bonjour à vous deux, et merci Coralie pour le récapitulatif de la gestion agressive/prudente.
Voilà à peu mon historique de bankroll :
Mois de novembre à mi-décembre :
Pour tester le jeu, avant de découvrir Kill Tilt et consort, j’avais mis 20 euros. Comme c’est attendu, j’ai remis par la suite encore et encore des sous, j’ai tout perdu évidemment… J’étais donc à 0.
Puis j’ai découvert Kill Tilt et le principe de gestion de bankroll. J’ai donc remis 90 euros (ma banque n’aime pas les jeux d’argent, ça bloquait tout le temps quand j’essayais de mettre 100, même en étant positive sur mon compte, mais j’ai jamais osé leur poser la question haha).
Toujours dans l’impulsion, j’ai quand même voulu tester des limites plus haute quand je me sentais en confiance, où j’ai tenté des 5 euros voir des 10 euros, j’ai vite été punie :0084: . Je suis redescendue à une vingtaine d’euros :aquarium:
Conclusion pour le mois de novembre à mi-décembre
Argent investi : 200 euros, argent perdu : 180 euros.
Je pense que j’étais en phase de test et je me suis bien cassée la gueule, ça m’a bien convaincu sur la gestion de la bankroll, haha.
1) J’ai décidé d’arrêter les expressos, c’est fini pour moi, j’ai arrêté les frais :baton:
2) J’ai arrêté de vouloir tester les limites à 5 euros à 10 euros, et de rester sur les jeux à 0,50ct à 2 euros.
3) Ne plus vouloir gagner de l’argent à ces limites-là, mais plutôt l’utiliser pour bosser mon jeu, en pure expérimentation.
4) J’ai découvert qu’il valait mieux commencer sur des tables à 9 joueurs qu’à 6 joueurs pour apprendre à bien maîtriser ses ranges quand on est débutant.
5) Je pense que je jouais trop large et agressif, ce qui m’a fait perdre des sous bêtement.
Mois de Mi-décembre à aujourd’hui
J’ai décidé de reprendre les choses correctement. Aujourd’hui, j’ai l’impression d’être plutôt prudente, je joue les NL 2 pour le Cash Game, et pour les tournois, je vacille entre les 50cts et les 1 euro, et par moment, mais plus rarement qu’au début, des 2 euros, pour m’éviter de faire une indigestion des basses limites.
Ma bankroll est remontée à 62 euros donc là je sentais que je commençais un peu à maîtriser le jeu en micro-limit depuis que je m’y étais mise sérieusement (je pense que j’ai eu un bon run aussi…). J’ai acheté « Poker is war » et regardé des vidéos de Kill Tilt entre autre, pour commencer à me former sur de bonnes bases. Je voyais ma courbe de progression qui montait vers le haut, ce qui me donnait un mental plutôt positif sur ma gestion de bankroll.
Là, je stagne complet. Je passe de 62 à 58 disons, puis je remonte à 64, puis je redescends à 58… Bref, je n’arrête pas de perdre et de gagner plus ou moins 5 euros. Je suis encore en train d’analyser le pourquoi du comment, où sont mes failles de jeu (je ferais d’ailleurs peut-être un petit topic pour avoir des conseils).
Je me suis fixée un premier objectif de récupérer tous mes gains perdus en jouant n’importe comment, soit 153 euros aujourd’hui, parce que ça me déprime de voir mon tracker en rouge et je pense que ça joue sur mon mental. Ce qui ferait que ma bankroll serait à 215 euros.
D’après ce que tu dis Coralie, je peux passer une NL5 avec une bankroll à minimum 250 euros, donc il me resterait ensuite 35 euros de gain pour tester en shot la limite au dessus ?
Je ne sais pas si c’est un bon objectif de bankroll ?
P.S : Désolée pour les chiffres, je me base sur mon tracker, il y a peut-être des erreurs de quelques euros sur les montants indiqués.
