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Merci pour vos reponses.
J ai pas fait gaffe mais oui il manque pas mal d info sur vilain:
Fold to 3bet: 55%
AF: 2.4 (grosso modo idem F et T, R vers 1.5)
Fold to Cbet: autour des 55% que se soit en pot 3bet ou non.
Float: 20% et 0 en pot 3bet. Mais je ne comprends pas comment PT4 peut calculer cette stat. Faut pas etre proche de l infini en mains pour que ca converge ?
A froid, je penche bien de ton cote KyKy.
P: le 3bet me va tres bien avec AKo. Je prefere remporter le coup tout de suite plutot que de jouer un 3way OOP sans trop de jouabilité. Puis vilain doit iso merge des mains avec beaucoup de jouabilité vu qu on est 4 restant a parler dont 2 reg en stats. Avec son fold to 3bet de 55, il va en call une grosse partie vu qu il est IP. Je le vois bien me call avec cette range:
Aucune idee si je suis dans les clous ou completement out sur ca range. Si vous avez des critiques, lachez vous ^^
F: Je pense aussi que le Cbet 1/3 pot est bien mieux afin de garder ses draws backdoor dans ca range et quelques floating. Sur mon Cbet 1/2 pot, je le vois call Kx, flush draws, TT+.
T: Vilain joue trop ABC a mon gout pour que je sois souvent devant, mais j ai mon bloqueur Flush. In game c est lui qui m a fait partir sur un 3barrel (et au passage je me suis sentis commit R apres mes deux Cbet 1/2 pot.).
As played, le bet 1/2 pot me va. Polariser avec un bet chero est beaucoup trop thin contre se profile (enfin c est mon ressenti) et me commit obligatoirement. Le bet 1/3 ne me va pas trop: il call je suis dans le flou, il raise c est pire. Si je check, il va probablement polariser et je ne me vois pas payer un 2/3 pot et plus.
Bon tout ca est basé sur la range que je lui est donné, composé enormement de flush max, et donc peut etre completement hors réalité…
Par contre sur un Cbet 1/3 pot au flop, je pense que je polarise turn en envoyant un bon pechon. Si je check et qu il bet chero, je suis pas bien. Il joue trop ABC a mon gout pour le faire avec beaucoup de bluff dans sa range…
R: As played, je pense que j ai un check fold evident. Beaucoup trop thin mon shove.
Bon il avait :ac: :7c: et peut etre que je suis carrement result oriented 😉
Hello,
Je dirais beaucoup trop tight au BU et CO. Et trop loose UTG et MP mais ca depend du nombre de joueurs.
Prend plutot une range std de 6 max et retire quelques % a UTG pour chaque joueurs en plus:
– en 7 max : UTG = UTG 6max – x% , et UTG+1 = UTG 6max
– en 8 max : UTG = UTG 6max – 2x%, et UTG+1 = UTG 6max – x% , et UTG+2 = UTG 6max
– etc…
My two cents
[quote quote=292358]
DOnc si je comprends bien faut qu’à chaque main je demande l’avis des autres joueurs si j’ai bien compris, c’est ça? [/quote]
Non pas du tout ! Si tu veux des reponses constructives et demander de l aide et donc du temps de tiers personnes, la moindre des choses est d expliquer ton raisonnement, tes problematiques…
Ici en l occurence, tes mains n ont strictement aucun interet, ni pour nous mais surtout pour toi. Tu te fais craker les As ben c est le poker next. Si tu te focus sur des spots que tu ne peux pas ameliorer et surtout en te plaignant, c est le meilleur moyen de régresser. En tout cas faire se genre de chose est tres mal vu, et ce dans toutes choses dans la vie.
Te braquer ne t apporteras rien non plus. T es sur le bon forum pour progresser. Essaye plutot de te remettre en question, étudie le fonctionnement de la communauté, mais surtout regarde deja les video de bases, tu verra que se que tu as fait est tres souvent deconseiller. Partage plutot les spot récurrent ou tu as des difficultés et ou tu peux t ameliorer rapidement. Mais surtout pas des spots de total hasard ou tu n auras jamais aucune prise sur la variance ni aucun moyen ou tres peu de les ameliorer.
@+
Faut faire gaffe, tu peux vite te retrouver sans potes si tu leur waste leur temps…
Surtout si tes commentaires son proche du neant.
La derniere main prete a critique donc je commente. Quand tu veux squeeze, faut le faire a 3x grand mini IP. Et ici a 20bb c est un bon spot de resteal shove
Oui c est pas faux Ours
Je voyais vilain 4 UTG mais non juste CO. Du coup en spot de steal oui je suis d avis que ca calling range soit plus loose IP.
Mais si vilain etait UTG en 6max, tu pense aussi que ca calling range IP soit forcement plus loose vs 3bet OOP ?
[quote quote=292297]C’est vrai qu’en général on est plus polarisé IP et mergé OOP. Mais une strat linéaire s’applique aux deux. Le gros avantage par rapport à une strat polarisée c’est qu’on a plus d’equity tout en ayant un range plus loose qu’avec une simple strat mergée. Cela permet aussi souvent d’avoir un bon board coverage.[/quote]
3bet lineaire IP ne doit pas est ouf en micro, c est plutot high variance et t as vite fait de passer pour un degene j imagine.
Faut que je garde tous ca dans un coin de ma tete pour les limites superieurs, ou toutes ces notions que tu cites doivent prendre plus d importances.
GL :merciasiat:
Merci pour le développement Lacerta :0021:
Pour voir si j ai bien compris et pour ramener ca a mon petit niveau. Le 3bet lineaire est plus adapté dans une strategie agro quand on est en defense OOP, vs des ranges larges / joueurs looses, et demande au passage un bon level post flop et en pots 3bet.
Typiquement c est pas un peu une range d iso fish la situation 2 ? Un truc merge assez large dont les frequences dependent des profiles restant a parler.
Dans les grandes lignes je dirais que c est un peu ca l idee. Mais il y a d autre truc a prendre en compte a mon avis.
[quote quote=292284] Si j’ai à faire à un joueur que je juge assez serieux cest plutôt un call [/quote]
Si il est serieux mais avec un PFR élevé c est plutot un 3bet polarisé . Serieux thight (comme ici encore que 50 mains…) plutot un call.
Fishy CS, un 3bet merge.
Si t as un bon reg dans les blinds qui 3bet énormément, faut éviter de flat. On s expose a un squeeze…
[quote quote=292283]Par contre si je suis en blind le 3bet est plus justifié non? Car sa calling range IP est plus loose j’imagine.[/quote]
Aucune idee, j aimerais bien aussi un avis la dessus egalement. D instinct je dirais que ca calling range n est pas forcement plus loose. T as de bonnes cotes pour simplement defendre mais tu décide de 3bet malgré le fait d etre OOP. Ca represente plus de force que de 3bet en etant BU a mon sens. Si le gars est serieux il va peut etre prendre ca en considération.
Ou pas du tout je sais pas trop 😀
Open a hauteur de 0.10 a 0.14 plutot ?
Pourquoi raise au flop ? Ok on prend de la value mais le board est assez dry pour just call et garder les mains faibles de vilains non ?
Avec Top two flopée je raise pour value protection sur board drawy et slow play sur board dry. Pas sur que se soit le plus EV+, pas encore assez de volume a mon actif 😉
C est vrai que le 3bet IP sur vilain 4 n est peut etre pas si bien. Sans stat rigoureuse de son fold to 3bet on ne peut trop rien dire, mais avec une AF de 11 sur 50 mains, j ai pas trop envi de jouer un pot 3bet sans plus d info.
Et du coup le cold call de vilain 2 représente pas mal de force, il doit bien s attendre a se que vilain 4 4bet relativement souvent. C est chaud de set mine dans cette situation non ?
[quote quote=292229]
Sinon, pour ce qui est de 3bet des low PP, ce sera généralement dans des spots où on adoptera une stratégie de 3bet linéaire (parfois splitté). Càd dans des situations où on défendra plutôt en 3bet ou fold avec pas ou peu de ranges de call.[/quote]C est quoi les situations types/obv pour une strategie de 3bet lineaire ?[quote quote=292259]bonjour. une définition grossière du set-mining: c est payer avec 22 le 3b d une grosse serrure pour lui pt AA. si tu 3b avec 22, quand tu es payé il y a jamais AA en face. parce que quand il y a AA tu vois jamais un flop vu que tu prend un 4B dans les dents. l idée du set-mining c est de te retrouver avec un brelan flopé vs une grosse over paire qui trouveras difficilement un fold.[/quote]Hum oui bien plus difficile a rentabiliser le 3bet low PP vu qu on ne jouera jamais contre monster. Le fait d exploiter la fold equity et d etre totalement invisible sur certain board doit compenser un peu, mais pas tout…Hello,
Mon avis ne vaudra pas grand chose car j ai souvent la meme problematique 😀
Mais voila se que je me dis a froid:
Pre flop, vilain 28/16 je me dis qu il aime bien flat des mains a potentiel genre PP et suited connector. En pot 3bet je le vois plus set mine. Le 1% de 3bet m oriente sur un joueur qui aime bien flat ces preniums pour garder un max de joueur dans le coup. Bref vu se profile et avec 200 hands je commence a me méfier.
Pour le Cbet, ca depend de la weakitude de vilain et de son fold to Cbet. Sans plus d info j aurais check back pour realiser notre equity et pas s exposer a un check raise de vilain.
Je give up a la turn au vu de mon idee sur vilain pre flop.
merci pour les reponses :biere:
[quote quote=292164]Tu parles en CG ou en MTT ? Et pour quelles stakes , micro low mid ?[/quote]
C etait une idee d ordre generale mais je pensais plus au CG vu qu en MTT on n est pas souvent deep et que arrivé un certain stade on joue plus les spots que notre main.
Plutot en micro car c est la ou j en suis 😀 et aussi parce que le field micro est réputé pour trop fold sur 3bet (et mettrais un peu de temps pour se rendre compte de cette stratégie).
Apres en low mid, ca peut etre de bon 3bet bluff mais j en doute vu qu on a aucune jouabilité quand on est call.
[quote quote=292162]. Il faut au moins 100 bb deep pour faire ça. En tournoi , en Early c’est pertinent pour chercher de monter un gros pot, en Cash je sais pas trop
[/quote]C est bien se dont je me doutais, comme pour set mine faut etre deep. Par contre en early MTT, le field est a tendance CS. D instinct je n aurais pas tenté se genre de move en early.
[quote quote=292180]Tiens bah ça me fera un autre truc à faire pour ma prochaine session de travail hors table.[/quote]
Curieux d avoir un retour 😉
[quote quote=292174]OK pour 3bet des low PP dans certains spots. Mais il ne s’agit alors plus de setmining puisqu’on compte aussi sur notre FE. La stratégie du setmining s’appuie sur le fait d’investir le moins possible PF, de s’appuyer sur les implied, et de ne rien investir post flop si on miss.[/quote]
Ok c est un abus de langage de parler de set mining mais on en est pas loin si on considere de give up si on ne touche pas. C etait mon idee premiere, 3bet une low PP reviens au meme que call un 3bet, en terme d investissement.
[quote quote=292130] Kyky, la problèmatique du rake ? Puis-je en savoir plus ? le rake, à en croire mon tracker est vraiment imposant à cette limite. Est-il diminuant avec les montées de limites? En quoi cela cautionnerait-il un call préflop ? [/quote]
Cela cautionne plutot un fold preflop 😉
Tu vois un flop, bim tu te fait raker. Avec K7o OOP, t as beau avoir de bonnes oods, tu vas quand meme pas gagner le coup souvent et encore moins de gros pots. Mais toujours te faire raker. Donc pas vraiment profitable en micro. Mieux vaut avoir l equity straight et flush en plus qui permettent de remporter de gros pots et donc de battre le rake, cf Kyky quand il dit qu il est preferable de call 95s (enfin c est ma comprehension de son post ca 🙂 )
Oui quand on monte de limite le rake diminue. Je ne sais pas a partir de la combien ca devient significatif en revanche.
Hello,
La variance est dure mais avec un tracker et un volume de jeu suffisant tu verras que tu seras largement gagnant avec tes premiums.
Main 1: Tu bloque AK, tu prend de la value sur tous les As, 66 et 77. Puis suivant les positions respectives vilain n a pas forcement A6 et A7 dans ca range (bon ici on n en sait rien)… Setup pour moi. Et j aurais joué pareil. Trop content de la voir donk et envoyer 3barrels. A la rigueur juste call la river suivant le profile.
Main 2: Ben tu perds un 90/10. That’s poker :spamafote:
Main 3: Sans info, comme Orgorim, je pense que je fold aussi sans le flush draw .
Bon courage dans ton bad run, faut juste pas se faire des films sinon tu n en sortiras jamais. Accepter la réalité est la premiere chose pour progresser. Ne te demotive pas et bosse ton jeu :vieuxsmiley:
GL
