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vince85 said
je ne comprends pas très bien ton raisonnement Pe4nuts sur plusieurs points :1) Vilain est l’open raiser préflop, il n’y a donc pas d’histoire de slowplay préflop comme tu le mentionnes dans ton post.
2) Guimath n’a aucune raison de donkbet ce flop, vu que vilain qui est l’agresseur préflop reste à parler après lui. Du coup guimath peut potentiellement avoir dans sa range tous les fulls et trips comme quelques pockets c’est vrai.
Niveau côte, 30% on est large mais je vois quand même assez peu de combos ici pouvant jouer comme ça. Le checkback avec AA est tricky mais sur ce genre de board ça me choque pas plus que ça. On aura de toutes façons rarement 3 streets de value vs pp si on a AA, on ne se fera call 3 barrels que par Qx la majorité du temps en 3way.
J’ai vraiment l’impression que cet as n’est pas du tout une brique vu qu’il fait rentrer AQ et AA qui restent dans la range de vilain. Le seul combo qu’on bat vraiment c’est 22 au final non? KQ, QJ pas sur qu’il raise sur cette river vu qu’on va jamais call Ax normalement.
[mode Result Oriented]
Pour avoir play pas mal ce vilain, j’ai la même impression que guimath, ses raises river c’est 99% du temps les nuts. En tout cas toutes les fois ou j’ai voulu me hasarder à hero call je suis tombé sur sa range de nuts.
[/mode Result Oriented]
je dis peut être de grosses conneries si c’est le cas ne pas hésiter à me reprendre.
Oui pardon j’ai missread la main sur les positions, ce qui rend la probabilité que villain ait slowplay AA ou AQ pas mal plus probable en effet!
Du coup également, guimath représente moins de faiblesse, je relirai plus attentivement les positions la prochaine fois! ^^
Ceci dit ça reste très marignal qu’un mec décide de ne pas Cbet ici, mais pourquoi pas si c’est le style du villain. Justement la main dépend totalement de l’adversaire, mais guimath ne donnait pas d’autres indications que « bon reg de la limite », donc je pense que sans plus d’infos c’est clairement un call.
Cependant faut vraiment être certain que le mec ne soit jamais du genre à faire des bluffs tricky… Car même s’il bluff quasi jamais ici, comme il est possible qu’il ait slowplay 22 comme AA ou AQ, et qu’il est quand même bien possible aussi qu’il ait slowplay également un KQ, QJ, ça me paraît vraiment ambitieux de fold! ^^
Plus généralement ici, ce qui est important, à mon sens bien sûr, c’est de comprendre que ce n’est absolument pas sur ce genre de spots qu’on va gagner de l’EV. En effet, c’est au mieux très très légèrement EV+ ou très très légèrement EV-, et ça reste une situation TRES marginale!!
Le plus important est de se focaliser sur tous les spots sur lesquels on a beaucoup de value à prendre car:
1. Ils sont plus fréquents
2. Les adversaires y font plein d’erreurs en les négligeants
Je pense à des spots de 3bet IP, sizings de Cbet, 2nd et 3èmes barrels, etc… Se focaliser sur les gros pots en mode « setup » n’est vraiment pas trop rentable niveau progression je pense.
guimath said
Stacks:
UTG Morgyy (€35.91) 180bb
UTG+1 artjus (€17.32) 87bb
CO ongcu (€7.75) 39bb
BTN MiniPig (€25.53) 128bb
SB Musetto (€4.80) 24bb
BB guimath (€27.22) 136bbPre-Flop: (€0.30, 6 players) guimath is BB
Morgyy raises to €0.60, 3 folds, Musetto calls €0.50, guimath calls €0.40Flop:
(€1.80, 3 players)
Musetto checks, guimath checks, Morgyy checksTurn:
(€1.80, 3 players)
Musetto checks, guimath bets €1.44, Morgyy calls €1.44, Musetto foldsRiver:
(€4.68, 2 players)
guimath bets €3.74, Morgyy raises to €11.40, guimath foldsImo vraiment absolument impossible de fold ici. Tu as du 2.5:1, donc t’as besoin d’avoir la meilleure main que 29% du temps. Bon déjà un petit tour des mains qui te battent, soit… Seulement AQ et AA. Il n’a jamais évidemment Q5s ou Q2, Il n’y a donc que 2 mains qui te battent, et elles sont improbables pour plusieurs raisons:
1. AA –> il aurait fallu qu’il slowplay preflop, et je doute que beaucoup de joueurs fassent ça en NL20, même s’il y en a forcément qui le feront, allez disons que ça arrivera une fois sur 3 pour être super cool, soit 33% du temps. Encore aurait-il fallu qu’il décide de check back son AA postflop, IP face à vos deux check! Ce qui est imo ultra ultra improbable, la plupart du temps un mec qui slowplay une premium preflop est déjà tellement deg de pas voir le pot grossir, qu’il bet lui-même si ça bet pas en face pour faire grossir le pot. Bref, en imaginant qu’il ait slowplay preflop AA 33% du temps, et qu’il ait encore décidé de ne pas bet son AA postflop face à vos deux check 33% (ce qui est ultra improbable), ça fait 0.33*0.33, soit 10% de chances qu’il se retrouve à avoir AA ici (en imaginant encore qu’il slowplay son AA turn).
2. AQ –> ok, il peut avoir AQ c’est vrai, mais là encore il est très improbable qu’il ait check back au flop, et seulement just call turn (il aurait eu envie de faire grossir le pot soit flop soit turn a priori). Je pense que ça va arriver genre 10 à 20% du temps qu’un mec en NL20 check back trips flop + just call un bet turn.
Bref, au final seulement 2 mains te battent, et c’est très improbable qu’ils les ait jouées comme ça. Si on analyse en revanche les mains que tu bats il y a déjà quelque chose d’important à remarquer: Si on part du principe qu’il peut slowplay AQ par exemple, il peut aussi slowplay 22, et il l’aurai joué pareil, donc on peut dire que si on admet qu’il a AA ou AQ, il peut aussi avoir 22, et au final ça ne te rend plus qu’un combo « improbable » possible. Je sais pas si je suis clair mais j’espère un minimum! ^^
Ensuite je pense qu’il faut penser à tout son range qui est le plus probable, au lieu d’avoir peur de l’improbable. C’est à dire que ce qu’il faut se dire, c’est, imo, « que peut avoir un mec qui check back flop + just call turn sur ce board? ». Assez souvent de la merde, je pense que tout le monde en convient! ^^
Dans sa range de « merde » (:p) je pense qu’il y a souvent des flushs draws, surtout à trèfle car il aurait souvent miser un FD à carreau au flop. Il peut aussi avoir des petites pp qu’il ne voulait pas miser au flop espérant voir un showdown gratos, et … Et oui, quelques petites gut shot de temps en temps style A3/A4, où il se dit: bah guimath représente pas grand chose, autant jsuis devant avec auteur As, et j’peux chopper les nuts ou une paire d’As, voire bluffcatch un flush draw…Bref, cette river est vraiment une blank pour ta main 90% du temps, car il est très très rare qu’il ait AA ou AQ dans ce spot comme dit plus haut. Du coup imo il y a pas mal de chances que, comme tu ne représente pas grand chose (pas misé au flop), et qu’il y a pas mal de draws ratés, il décide de te raise soit s’il a lui même un FD raté, soit s’il décide de transformer une PP en bluff (ultra rare je pense mais possible).
Il est également très possible que, si c’est le genre à slowplay de temps à autre AA ou AQ (surtout AQ qui n’a que trips au flop), il décide aussi de slowplay d’autres Q comme KQ, QJ, QTs… Du coup s’il a trips river et qu’il a décidé de just call flop + just call turn, il ne va jamais just call avec trips river, mais tenter un petit raise comme il a fait ici.
Bref, je suis conscient que je suis pas très clair, mais j’avais vraiment envie de développer un peu ici, j’espère que t’as réussi à y comprendre qqchose en tout cas! ^^
J’en profite pour faire une petite parenthèse mentale: tu as l’air d’être au naturel du même versant que moi, c’est à dire avoir peur de s’empaler contre les nuts quand on a nous-même un jeu très fort. Cela fait que la tendance naturelle de ton mental sera dans une analyse de range du style de laisser la « peur » de faire un mauvais call et de voir les nuts t’envahir, et prendre au final une décision irationnelle. Bien sûr je peux me tromper sur mon diagnostic, mais ça sent vraiment le truc du style, car comme je te dis j’ai vécu ça des tas et des tas de fois avant de réussir à me raisonner un peu! ^^
Bon et désolé pour le pavé, mais je ne sais vraiment pas faire autrement!
ShiShi said
Je suis chaud pour la radio sauf indispo si je vais à Dublin.quand est-ce que tu sauras?
Bon ok ça va j’ai compris, promis on fera une radio! ^^
Laissez moi juste le temps de trouver invités + thème mental et technique et un petit plan d’émission!
Si vous êtes chauds pour mettre la pression à ShiShi afin qu’il m’accompagne, allez-y!!
Non mais pour que les choses soient claires, il n’est pas question de fermer le chat Kill Tilt!
On ferme juste les inscriptions momentanément car on n’a pas trouvé de moyen satisfaisant d’ajouter des membres, donc pas vraiment le choix! ^^
Yai si tu trouves ça debilos, je pense que c’est que tu n’as pas lu les raisons évoquées les pages précédentes, ou alors que tu n’as pas bien compris pourquoi on faisait ça, mais en gros c’est pour éviter que des gens rejoignent le chat sans être des membres Kill Tilt actifs et/ou connus!
Ne le prenez pas pour vous, et on finira bien par trouver une solution avec le temps, mais il faut être patient comme le dit tahitia pour prendre le temps de trouver une bonne solution, et avoir quelque chose qui tient la route derrière!
Bonne question, j’ai envie de dire que oui, mais j’ai peur de ne pas avoir le temps de faire un truc propre. Cependant ça me botterait bien malgré tout donc Lundi prochain je m’y mets si j’ai le temps!
yai said
on est lundi…Oui je m’en étais rendu compte, car il me semble (d’expérience), que le Lundi est toujours la journée qui suit le Dimanche, mais merci pour la confirmation!
Plus sérieusement, je n’ai pas eu le temps de m’en occuper la semaine dernière donc j’essaie de faire ça pour Samedi prochain, promis! Mais je ne m’engage à aucune obligation sur mon blog, je pense que se forcer à écrire ou le faire sous la contrainte en bâclant est le meilleur moyen de faire des blogs fades et ennuyeux…
La semaine de rentrée a été chargée, et j’ai préféré privilégier les priorités (v3, vidéos et traduction) que le blog, mais je ne l’oublie pas!
yai said
trop tard pour le chat, pourquoi?Car on est en train de réfléchir à l’avenir du chat et aux modalités d’inscriptions!
Si tu veux y a plusieurs membres qui ont rejoint le chat alors que:
– ils ne participent pas du tout au forum (ils ont juste fait 30 posts rapidement pour remplir les critères, et plus rien derrière)
– Personne ne les connaît vraiment
–> Ca fait que du coup pas mal voient le chat mais n’y participent pas, et encore moins sur le forum!
De plus, on va ptete remigrer le chat sur mIRC, pour éviter que le chat remplace le forum et split la communauté en deux. En effet, très peu arrivent à être actifs à la fois sur le chat et sur le forum, ce qui est logique car ça prendrait trop de temps! ^^
Voilà, dsl pour ceux qui veulent rejoindre et qui le « méritent », mais on veut prendre aucune décision impulsive, et sonder un peu les avis de chacun avant de prendre la décision la plus appropriée! ^^
Ok aussi avec vous deux, thx à tous ceux qui prennent le temps de poster ici vos avis et retours!
Je trouve aussi que le chat c’est top pour s’immiscer dans la communauté quand on ne connaît pas encore vraiment de membres sur KT, et ça a un côté vraiment convivial, toute façon hors de question de le supprimer! ^^
Sinon ben je suis ok avec Bben, j’ai toujours préféré IRC car grandi dessus de mes 12 à 20 ans, notamment avec counter strike. Honnêtement de toute façon si on migre sur IRC je ferai forcément un tuto, et si Bben est chaud pour aider aussi c’est cool… Cependant je sais déjà par avance que ça va en rebuter plus d’un, mais bon, à voir, il faut encore réfléchir aux pours et au contres, et attendre d’autres avis aussi!
Ben moi jsuis ok avec toi gwenac du coup, mais faut prendre notre temps pour y réfléchir…
Quoiqu’il en soit, c’est important que ce soit une décision prise à plusieurs, après une entente sur ce qui nous paraît le plus important à nous tous pour la communauté!
si t’es affilié caralia je t’ai ajouté il y a déjà quelques jours!
Bon ceci dit tu peux continuer la ganja malgrès tout!
Je suis ok avec vous sur le fait que le chat « sépare » un peu la communauté. Mais d’un autre côté que le chat permet aussi à la communauté d’être plus soudée de par les gens supers actifs qui y sont, et par les délires à la con qui décollent sur un chat et ne peuvent pas décoller sur un forum… Je vois pas trop quelle serait la meilleure solution pour remédier à ce soucis, mais si vous avez des idées… ^^
J’y réfléchis depuis plusieurs mois étant donné toutes les histoires qu’il y a eu à propos du chat, et je ne vois pas beaucoup d’options:
1. Ne plus ajouter de nouveaux membres sur le chat, afin que ça reste un truc de vieux vétérans, et que Kill Tilt ne soit plus que le site + forum. Mais imo c’est impossible pour au moins une raison principale: De nouveaux inscrits supers actifs vont être blazés et entendre parler du chat, et se dire « tain y a plein de potes du forum qui délirent sur le chat et je peux pas en profiter avec eux. » et ils auraient raison, c’est pas logique et au final totalement injuste, en plus blasant à mort. Bref ça me paraît évident que ça n’est pas du tout bon esprit! :/
2. Fermer le chat skype, avec là pour soucis principal de détruire une dynamique et des délires uniques, qui n’existent dans aucune autre communauté de poker. Ca me paraît bien extrême et très dommage, mais ceci dit ça pourrait être compensé par le fait que ceux qui veulent se recréer un ou plusieurs groupes de chat peuvent le faire sur skype de façon autonome. Mais j’aime bien l’idée qu’on puisse échanger spontanément et directement avec des membres, avoir un coin « comptoir de bar », pour dire tout et n’importe quoi lorsqu’on en a envie.
3. Continuer comme ça sans rien faire: Ici le soucis principal est qu’effectivement le forum en pâtit, ainsi donc que l’entraide, la qualité des posts, etc… Et évidemment ça sépare aussi la communauté, ce qui est complètement contre-productif et à l’inverse de ce qu’on cherche à faire. Sachant de plus que de toute façon, le chat est structurellement limité à 300 personnes, et donc en pensant un peu long terme, il y aura de toute façon un jour la problématique d’un chat « bloqué ».
4. Remigrer le chat sur IRC. Ici le seul soucis finalement était que les gens avaient la « flemme » de lancer le client, ou de regarder la fenêtre aussi souvent que skype. Ceci dit justement, au moins les gens qui voulaient chat le faisaient avec une raison / envie bien précise.
Le soucis de skype c’est que c’est très « happant », et que ça a un gros pouvoir pour attirer l’attention: ça clignote, ça bip de partout, ça se lance automatiquement au démarrage de windows, etc… Donc en effet, avant même que les gens aient lancé leur navigateur et soient allés sur Kill Tilt, le chat skype Kill Tilt est déjà là car skype déjà lancé, et hop, au lieu de passer sur le forum pour lire les thread ou participer, on va sur le chat.
Bref, pour résumer les options 1, 2 et 3 me paraissent inenvisageables car la première est très injuste, la seconde détruirait un truc super qui est source de bons délires et unique dans une communauté poker (un chat qui tourne), et la troisième très dommage car la base et le pilier d’une communauté reste et restera toujours un forum pour des raisons simples: il n’y a que là qu’on peut réellement faire des posts de qualité, construire des projets ou échanger de façon rationnelle sur des pages entières. Ces trois choses ne sont pas possibles sur un chat, simplement parce que la structure même est bien trop spontannée et bordélique! ^^
Au final il n’y a que l’option 4 qui me paraît possible, mais je comprendrai qu’elle n’aille pas à beaucoup d’entre vous… C’est pourquoi je vous propose qu’on réfléchisse tous ensemble (ici même sur ce topic, sur le forum
), voire s’il n’y a pas de nouvelles idées qui pointent le bout du nez. Mais je suis en tout cas totalement ok avec gwenac et Alundra à fond, je trouve que le chat casse pas mal la dynamique du forum, et SURTOUT, sépare beaucoup trop la communauté. IRC pourrait permettre de palier à ce soucis, imo, car pour aller sur IRC il faut faire « l’effort » de lancer tout à la main, et donc il faut être motivé par une vraie ENVIE, plutôt que d’être happé par skype et là au final avoir la flemme d’aller sur le forum.
Donc donnez en tout cas au maximum vos avis pour qu’on voit ensemble ce qu’on peut faire! ^^
Sachant que ne rien faire et laisser les choses se détériorer sera dommageable pour tout le monde sur le long terme, donc puisque le problème est soulevé, je pense que c’est cool d’y trouver une solution!
Ben jsuis ok avec vous deux, IRC c’est le must, le soucis c’est que ça tournait très peu car les gens n’ont pas l’habitude et c’est pas à la portée de tout le monde en effet! :/
