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Salut,
ok pour shove prelflop.
As played, perso je n’aime pas ton call Turn. Le K me paraît vraiment horrible pour ta main. Tu ne bats presque plus rien, même une bonne partie de ses 4 bet bluffs ont touché un bon jeu.
Par contre je n’aime pas le shove Turn de Vilain avec sa main. Je ne sais pas si lui même sait s’il est en bluff ou en value.
edit: @7sendo7, nos messages se sont croisés. On est d’accord visiblement :biere:
[quote quote=339328]Turn, le :td: , vilain shove. Et là, honte à moi, je n’ai pas senti le coup venir et n’ai pas même analysé le board, je call[/quote]
En vrai, ca vaudrait le coup de poster cette main spécifiquement parce que j’ai envie de dire qu’en réalité, le call était presque obligatoire. Pour moi la seule erreur est de ne pas avoir 4bet preflop: mauvaise idée de vouloir slowplay ses premiums.
Certes, il n’y a sans doute pas de bluff vu la profondeur en revanche je suis persuadé qu’il y a pas mal de value cut chez Vilain: AT, AK (même si tu les bloque en bonne partie) voire AQ.
Il n’est pas non plus censé avoir beaucoup de QJ dans sa range quand tu le relance aussi cher au flop. (là il avait le flush draw en plus donc normal qu’il call mais sans le flush draw, il est censé fold tous ses QJ, il n’a pas du tout la côte). Et même vs quinte, on a encore 20% d’équité avec le redraw full.
Donc je serai curieux d’avoir la confirmation d’autres joueurs mais pour moi à moins d’être sûr à 200% que vilain est une serrure et qu’il ne shove jamais autre chose que quinte (ce qui ne semble pas être le cas), notre main est trop forte pour être fold ici.
Je ne suis pas forcément le mieux placé pour expliquer ca en détail mais en gros tu peux te contenter de rentrer ton « winrate in BB », ne rien mettre pour ton « observed winrate »(c’est optionnel) et laisser la strandard deviation à 100. En gros la standart deviation c’est les fluctuations des résultats: plus elle est grande, plus les résultats peuvent être fluctuants sur le court/ moyen terme. Dépend de pas mal de choses: prise de risque, agressivité… A ma connaissance, peu de trackers donnent cette stat. Si le tien te la donne, mets ce résultat dans Poker Primedope, sinon laisse 100, c’est à peu près la moyenne. On doit aussi pouvoir calculer soi même la standard deviation mais c’est je pense assez difficile.
Donc simplement rentrer le winrate in BB (1ère case), laisser 100 en standard deviation et chosir un nombre de mains à simuler donne dèjà une bonne idée pour se rendre compte de la variance sur le sample choisi.
La courbe bleue te donne le meilleur scénario, la rouge le pire, les 2 verte sfoncée 95% d’être entre les 2, les 2 vertes claires 70%…
Par exemple avec 6BB/100 de winrate, après 30K de mains t’as encore 30% de chances d’être perdant.
Merci pour ta réponse.
Je craignais d’avoir un peu surjoué ma main Turn mais ca me conforte dans ma line.
Salut,
en dessous de 30k de mains voire 50k de mains, le winrate ne veut pas dire grand chose. Aucun intérêt de le regarder à chaque session.
Si tu veux avoir une idée de l’impact de la variance sur un sample de mains donné tu peux utiliser Poker Primedope:
https://www.primedope.com/poker-variance-calculator/
Salut,
Preflop iso plus cher, plutôt 6BB même si c’est une main à potentielle on a envie de faire fold une partie des adversaires.
Flop, ok.
Turn, pour moi clairement il faut fold. T’as pas la côte pour la flush et vu le profil passif de Vilain ca m’étonnerait qu’il ait des bluffs ou des value cuts.
Salut,
Le but du jeu c’est de voler les blinds, ce que tu ne peux pas faire si tu limp. Le but n’est pas de voir des flops, surtout en cash game où chaque flop est raké.
En limpant, tu ne montres pas de force non plus, ce qui rend les bluffs postflop plus difficile.
Merci à tous pour vos réponses,
même si vos avis divergent, c’est toujours intéressant de voir vos différentes analyses.
En relisant tout, je pense adhérer à l’analyse de Kyky et de rester dans l’idée de barrel cette main et de call river sur un shove de vilain.
Merci pour vos retours.
[quote quote=338772]Flop: Je pense que c’est un fold:[/quote]
Avec son sizing et ses 86% de cbet, j’ai l’impression qu’il cbet presque toute sa range ici. Je l’ai d’ailleurs déjà vu cbet 1/3 sans équité un board qui ne s’y prêtait pas tellement.
[quote quote=338773]Un autre ♠ : bet moins cher, genre 1/2 pot, tu as toujours un avantage de range mais pas de nuts. Si Vilain raise, la décision dépendra de son profil (mais je dirais que personne ne va overbluff ici, donc soit fold, soit mix call/fold)[/quote]
Donc quand tu mix bet/fold, bet/call dans cette situation (si on considère Vilain suffisament aggro), tu choisis sur quel critère? call 77 avec un pique et fold 77 sans pique?
[quote quote=338779]Si la flush rentre, en théorie, ta main veut miser quelque chose comme 1/2 pot pour continuer à se faire payer par moins bien.[/quote]
Du coup, je te pose un peu la même question: quand tu bet 1/2, tu call une partie du temps sur un shove?
Salut,
12K de mains c est un volume de mains totalement insignifiant, il est impossible de tirer de conclusions sur un sample aussi court. Alors les variations au sein même de ces 12k de mains ce n est même pas la peine de les regarder ça ne veut strictement rien dire.
Ok merci pour les réponses.
Il me semblait bien que le 3bet Q7o était bien ici.
C’est noté pour le postflop, j’avais l’impression à froid d’être trop face up en checkant turn comme je l’avais fait mais au final ce n’est pas un problème visiblement, merci pour les explications.
Salut Cuik,
Merci pour ta réponse mais ca m’intéresserait quand même de connaître le meilleur play postflop dans ce genre de situation (2ème ou 3ème paire en pot 3 bet quand l’As arrive Turn).
Pour mon choix d’avoir 3 bet preflop, et le fait que tu le déconseilles en partie parce que c’est un nit: je précise que c’est sur Pokerstars, donc en 6 max et en format Zoom (j’aurai dû le préciser au début) donc toujours avec des tables remplies, ce qui fait que 22/18 n’est pas si nit que ca, les vrais nits ont un VPIP inférieur à 20 sur cette limite. Le fait qu’il fold 80% au 3bet sur plus de 500 mains me semble un argument suffisant pour le 3bet polarisé avec un pôle bluff très large. (justement des mains trop faibles pour être call avec lesquelles on n’a pas envie de voir un flop).
Tu conseillerais plutôt quel genre de mains à 3bet bluff dans ce cas pour exploiter ce genre de joueur qui overfold aux 3bet?
Pour 95% des regs qui persistent en NL2, c’est tout simplement qu’ils sont pas gagnants en NL5+. Le gap est plus gros qu’on ne le croit entre la NL2 et la NL5.
Salut,
On n’a pas 30% de chance de rentrer un tirage couleur ou quinte par les 2 bouts à la Turn.
On a environ 18% de chance Turn et 36% Turn+ river pour un tirage couleur et 16% Turn et 32% Turn+ river pour un tirage quinte par les 2 bouts.
Le montant max que l’on peut payer dépend de pas mal de choses, notamment la profondeur du stack effectif: plus il est grand plus on peut call cher car la côte implicite augmente. Ca dépend aussi de la force de ton tirage: par exemple un tirage couleur hauteur As vaut mieux qu’un tirage couleur hauteur 8.
Pour la côte directe, en gros si Vilain envoie tapis au flop, le max que tu peux payer c’est environ 100% pot (si le tapis de vilain ne dépasse pas le montant du pot).
