Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
8ovechkin8 said
Ettoné d’être in… Bon je vais pas aller très loin avec mes 500 jetons…
Bonne chance à tous !
Tu commences quand même 25bb deep…
Attention, on parle bien du but de la mise:
– la mise pour value, on mise pour se faire payer par moins bien
– la mise en bluff, on mise pour faire coucher une main qui nous bat
– la mise pour capitaliser la dead money, on mise pour faire coucher une main qu’on bat (généralement), mais qui a de l’équité contre nous.
Donc, pour répondre à djdcm: « je pense que parfois, on va miser uniquement pour prendre la dead money contre des mains qu’on bat mais qui ont une bonne équité contre la notre. » Non, on ne mise pas pour value puisque le but n’est pas de se faire payer.
@ Lolo: Bien sûr, quand tu mises 66 sur T22, le but va être de prendre la dead money et faire coucher des overcards à notre pocket. Si un joueur te paie avec des overcard, tu es en value et tant mieux pour toi (c’est toujours bien que quelqu’un te paie avec 6 outs sur une street), mais ce n’est clairement pas le but de ta mise ici. C’est plutôt de ne pas le laisser tirer ses outs gratuitement. Même chose si tu fais folder mieux que ta main, tu es du coup en bluff, mais ce n’était pas le but de ta mise.
Comme l’a dit djdcm, tu joues contre une range et pas contre une main (tu ne sauras jamais ou très rarement exactement ce qu’a ton adversaire). Parfois, lorsque tu feras une mise pour prendre l’argent mort, tu seras payé par une main qui te bat, mais le nombre de fois où tu vas ramasser le pot compensera les fois où tu seras payé par mieux (c’est le but du cbet pour ramasser l’argent mort… parce qu’on peut cbet en value ou en bluff aussi, hein? Après tout, le cbet, c’est une mise).
Quant aux montants des mises, on verra ça dans un prochain chapitre (c’est gwenak qui doit s’y coller
)Et si, c’est simple à assimiler. A chaque fois que tu mises, demande-toi pourquoi tu le fais. Tu te rendras compte que ce sera toujours pour une des 3 raisons évoquées. Jamais pour info (c’est une conséquence de ta mise), et jamais pour protection (la majeure partie des cas, tu es en value ou en récolte d’argent mort).
Ton point de vue rejoindrait alors celui de baluga qui dit que miser pour collecter la dead money ne doit jamais être la raison principale raison pour miser, mais qu’elle est un complément du value ou du bluff.
Néanmoins, dans plusieurs exemples cités, dont celui de pe4nuts, si tu cbet avec 33 sur AA2 contre une range composée de broadways, de connecteurs assortis et de paires, par exemple, tu peux me dire si tu es en value ou en bluff? Tu values quoi? Tu bluffes quoi? Pareil quand tu cbet avec AK sur un baby board contre une range large.
OK, les deux premières raisons de mises seront principalement utilisées, je te rejoins et la 3ème sera un complément. Néanmoins, je pense que parfois, on va miser uniquement pour prendre la dead money contre des mains qu’on bat mais qui ont une bonne équité contre la notre.
Après, que tu considères qu’il n’y ait que 2 ou 3 raisons de miser n’est pas si important, si à chaque fois que tu mises, tu sais pourquoi tu le fais, mais surtout que tu ne le fais pas pour de mauvaises raisons (pour protection, pour info ou parce qu’il n’y a pas d’autres moyens de gagner le coup…).
djdmc said
J’ai pas tout lu, mais une chose m’interloque, Miser pour prendre la dead Money= Bluff
car pour moi c’est juste l’objectif du Bluff que de prendre la dead money, que le pot face 10 blinds ou 200.
Ah… je pense qu’il faut que tu lises tout alors
Très vrai pour le besoin de développer, mais pas pour le fait que ces concepts soient ressemblants, puisqu’on peut capitaliser la dead money en même temps qu’on mise pour value (et pas uniquement en bluff)… La mise pour prendre la dead money est probablement la plus dure à assimiler.
En fait, il faut savoir que dans la majorité des cas, ce sera un complément à la mise pour value ou la mise en bluff. Dans son ebook, baluga prétend que la mise pour prendre la dead money ne doit jamais être la raison principale pour miser. On mise pour value ou pour bluff, et en même temps, on capitalise la dead money. Je ne suis pas d’accord avec lui sur ce point, je pense qu’il y a des fois ou on va miser uniquement pour prendre la dead money, sans que ce soit en value ou en bluff, mais parce qu’on fait face à un range de mains qui a une équité très bonne contre nous.
Je vais reprendre le premier exemple de baluga dans son bouquin:
Nous avons KQ et nous relançons au bouton. Un joueur loose passif en big blind qui ne couchera jamais s’il touche nous paie. Le flop arrive avec A75. Nous allons ici faire un continuation bet, mais pourquoi? Nous ne sommes pas en value, en effet, Vilain ne nous paiera jamais avec moi bien (style QJ ou JT). On ne va jamais le bluffer non-plus puisqu’il paiera s’il touche et on en ferait que perdre de l’argent. En revanche, vu qu’il ne touchera qu’une fois sur 3, il va rater 2 fois 3 (logique, non?)? Néanmoins, les mains comme JT, T9, 89 ont toujours une bonne équité contre la notre, il faut donc miser pour ne pas leur filer de cartes gratuites. Même s’il a QJ ou KJ, si on fait parole (pour ceux qui ne comprennent pas l’anglais), on lui laisse des côtes infinies pour toucher sa carte. Le but de la mise ici est de couper l’équité de notre adversaire, nous ne sommes ni en value, ni en bluff. Certains diront qu’on protège notre équité. Je n’aime pas cette expression, parce qu’il n’y a pas grand chose à protéger lorsqu’on possède Roi haut.
Un autre exemple de mise pour prendre l’argent mort est lorsque vous faites un cbet avec AK sur un board 962r. Votre but va être de faire coucher des mains que vous battez mais qui ont encore de l’équité contre vous (je pense aux moins bons broadways). Evidemment, JJ, TT, 88, 77, T9 ou J9 ne que trop rarement folder, mais si vous jugez que la range de votre adversaire est composée essentiellement de mains qui vont se coucher sur un cbet, il est alors rentable de miser. Vous ne serez jamais en value, trop peu de fois en bluff (ou alors très thin, vous ferez juste parfois coucher 33, 44 et 55), mais vous miserez quand même pour ne pas offrir d’équité à Vilain.
Dans ces deux exemples, miser pour capitaliser la dead money est une alternative aux deux premières raisons. C’est pourquoi je ne suis pas d’accord avec l’auteur lorsqu’il dit qu’il ne faut jamais utiliser cette troisième raison comme raison principale.
Dans la majeure partie des cas, cette raison sera un complément au deux premières.
Lorsque vous misez avec une main forte sur un board drawy, vous êtes en value contre les tirages si votre adversaire vous paie (on est d’accord qu’il vous paie avec une moins bonne main, vous êtes donc en value). Néanmoins, s’il folde, c’est aussi une bonne chose car vous ramasser le pot, en lui faisant coucher une main qui a encore une bonne équité contre vous (capitalisation d’argent mort).
Si vous êtes sur un gros tirage, vous allez miser en bluff, mais avec une bonne équité (=semi-bluff). Je vais reprendre l’exemple du livre. Vous avez
sur un board 
, vous avez cbet le flop avec votre tirage en espérant que votre adversaire se couche (vous êtes donc en bluff), vous pouvez de nouveau miser le turn en espérant que votre adversaire couche une main comme JT ou A8 (le roi étant supposé être une scary card), en bluff donc, mais aussi parce qu’il y a plus d’argent mort dans le pot.En fait, à chaque fois que vous allez miser en bluff ou en semi-bluff, de toute façon, ce sera pour ramasser le pot. La 3ème raison sera donc toujours un complément.
Qu’on soit bien d’accord, ce n’est pas une traduction mot à mot… Ça, je n’ai juste pas le droit de le faire.
Je ne fais que reprendre le concept en m’appuyant sur l’ebook avec ma propre analyse. Il s’avère que j’adhère à tout ce qui est écrit dans ce premier chapitre, mais ça pourrait ne pas être le cas dans les suivants.
Après mon mois de Mai où j’ai perdu 10 caves de NL10 en un peu plus de 20000 mains, j’ai décidé de faire une pause sur le cash game. Je crush easy la NL5, je me prends des volées en NL10 alors que le niveau est sensiblement le même… Je ne comprends pas.
Plutôt que de continuer à spew, j’ai décidé de faire des SNG heads-up, de 1€ à 5€ ‘en fait, ceux qui s’ouvrent le plus rapidement), mon objectif étant de terminer positif à la fin du mois et à plus long terme de gagner un jour le tournoi Over The Top organisé tous les mardis par Club Poker.
Je me suis rendu compte de plusieurs choses:
– Le tilt arrive encore plus facilement lors des sessions de heads-up. C’est juste insupportable de voir ces idiots repartir avec votre argent à coup de shove ou call shove préflop dès les premiers niveaux qui vont vous mettre une horreur.
– le double shoutout (mini tournoi 4 joueurs heads-up avec winner takes all) est vachement plus rentable que les SNG heads-up. Malgré les débiles, j’ai gagné plus de 150€ en 100 sessions et un R.O.I. de 40%. En fait, je crois avoir trouvé le truc pour monter une bankroll plus rapidement. Je parle bien sûr en ce qui me concerne, j’en ai parlé à un ami, qui lui n’y arrive pas.
– Multitabler en HU, c’est vraiment difficile. Il y a bien 2/3 fois où j’ai eu 2 tables, c’est vraiment dur à gérer.
Sur le mois de Juillet, je pense continuer à faire ces double shoutouts, mon objectif étant d’en faire plus et de contenir mon tilt. J’ai aussi essayé le heads up en cash game, même si je sais que c’est EV- en micro à cause du rake, mais ça ne s’est pas bien passé sur les deux sessions que j’ai faites.
hmmmm… Il me semble que ce classement n’est pas à jour. Il manque 2 tournois si je ne me trompe pas…
GG Alundra… Si mes calculs sont exacts, ça fait 3 victoires. Ajoutée une seconde place, tu as survolé ce championnat.
Le plus dur reste à faire, remporter la grande finale… La mauvaise nouvelle est que je suis second au classement et que Dublin m’attire vu que je n’y ai jamais foutu les pieds. Hier, j’ai joué comme une m… en mode ultra nit pour préserver ma seconde place, mais pour l’ultime tournoi, ce sera la win ou que dalle.
deviendra 
Pour moi, ce serait le fameux « je sais que je suis derrière, mais j’te paie » alors qu’on est en carnaval… suivi par un « j’en étais sûr » en ramassant ses jetons.
Autre variante, le gars qui regarde sa montre et qui dit « il est l’heure de rentrer, j’te paie ».
