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[quote quote=278060]Salut, fold préflop carrément ? pourquoi ? perso vu le profil je préfère défendre et x/c le flop lui laisser faire des erreurs en gardant un pot tranquille à la turn voir si il 2 barrel (souvent ce genre de vilain à juste compris qu’il fallait miser au poker, alors ils cbet le flop et GU turn quand ça passe pas)(des fois ils ont aussi compris qu’il fallait jouer tight UTG et du coup AJ n’est pas si fort) ce serait intéressant de connaître son taux de cbet .. à la turn ça tourne un peu au vinaigre alors si le pot et petit c’est tant mieux .. va pour un 2ème x Ces deux dernières semaines j’en ai pris plein la tête à x/r ou go broke OOP .. Il me semble que même si vilain fait une erreur ici, c’est plus simple de rester cool BBvsUTG contre ce genre de profil et de se lâcher un max quand on est IP sur eux.
GL bon aprems[/quote]Fold préflop serait standard contre un adversaire un peu plus solide on va dire car AJ est dominé par toute la range UTG + on sera OOP donc ça sera injouable à moins de flop un monstre
3b pour « value » contre un fish capable de call avec moins bien, pourquoi pas.
As played je suis jamais fier de shove turn mais contre ce vilain là ça paraît évident, gg
[quote quote=278058]”Quand tu es call 2 fois y’a au moins une paire qui traine que ça soit une PP ou quelque chose qui a touché le flop, et on a pas de raison de bluff car on a hauteur As, qui peut être suffisant pour gagner si vilain check derrière” Totalement incoherent comme raisonnement. Si tu consideres que sa range est composee exclusivement de paire alors notre A high a 0 showdown value.[/quote]
Désolé si je l’ai mal exprimé mais tu as bien compris
Soit on est mort soit on est suffisamment haut pour pas avoir à transfo en bluff + on a un vilain fishy donc pas d’intérêt de bluff 3barre Ahi c’est tout ce que je voulais dire
[quote quote=278034]Je suis d’accord avec toi dans l’ensemble mais je me demande quand même si le cbet n’était pas envisageable à condition de jouer le bluff jusqu’au bout ? Je dis ça car je lis en parallèle le bouquin de ArtPlay et dans le chapitre sur le cbet il a un exemple très similaire où il explique qu’avec
sur un flop 
il faut cbet car on a 12 outs (dans mon cas je n’en ai que 9 car pas tirage quinte) et 3 outs « non sûr » si on touche un as. Sachant que en cas de tirage couleur on domine. Mon cbet vient un peu de là et après je me suis un peu enferré dans l’esprit cbet avec ma mise à la turn.[/quote]Le Cbet est ok vu ton équité
Un tirage nuts + un tirage quinte et un as potentiellement vivant
Je préfère jouer en misant tout de suite et peut être prendre le pot au flop que check et attendre que ça tombe
La turn est pas terrible à bet pour nous, elle ne change pas grand chose donc les mains qui avaient envie de call flop vont encore avoir envie de call turn, vu le profil de vilain fishy, on peut check la turn
River on miss, on give up, en gros on lui fait rien fold
Quand tu es call 2 fois y’a au moins une paire qui traine que ça soit une PP ou quelque chose qui a touché le flop, et on a pas de raison de bluff car on a hauteur As, qui peut être suffisant pour gagner si vilain check derrière
Bluff jusqu’au bout n’est pas une bonne idée selon les spots et les vilains
Déjà en terme de cartes on est nous même sur des draws donc on bloque une possibilité de la range de vilain + ici on est face à quelqu’un qui ne lâche rien, donc on a pas d’intérêt à tenter ce genre de bluff
[quote quote=278045]
ça reste standard de 3b QQ vs UTG, y’a que en SB/BB qu’on peut call mais IP c’est un 3b à chaque fois
Bonjour à vous, je pense que c’est une grosse erreur de penser comme ça, qui plus est contre un utg reg tight, bien sûr contre utg fish nous sommes en value, on sera toujours mal face à sa range de 4bet et crush quand il va call notre 5bet, le standard serait plutôt de call car on n’a pas envie de 3b/f QQ. Le pôle value de notre range de 3b vs utg ne comporte que KK+. GL à vous[/quote]
La notion de value/bluff n’a pas réellement de sens preflop
Même un utg tight peut relancer 77+ QJs+ et parfois on voit de grosses surprises quand on peut aller au showdown
On peut se level avec le tracker j’ai souvent vu des mecs soit disant tight complétement déséquilibrer à relancer des KJo 89o utg
Je pense que c’est une erreur de penser qu’il ne faut pas 3b QQ vs UTG sous prétexte qu’on devra fold face à un 4b
Notre main va perdre de la valeur si les blinds s’invitent et le spot sera encore plus pourri si il y’a un squeezer dans le tas
Le call peut être ok avec JJ, pas avec QQ
Si tu 3b que KK+ vs UTG, autant ne rien 3b face à utg et tout jouer en call (face à reg bien sûr)
Tu as une main trés forte contre lui donc laisse le t’agresser si c’est ce qu’il aime
Tu n’es pas en bluff tu as TPTK, tu vas lui faire fold tous ses bluff pourris, je conçois que le flop est dangereux, mais je vais au moins call et aviser à la turn si j’ai besoin de protéger ma main ou non
De mémoire SmollO est quelqu’un d’assez tight
Prenons les choses simplement : est-il capable de 4bet ce montant précis dans ces positions précises avec autre chose que AA/KK ?
Non, il te dit clairement : on met tout maintenant
QQ n’est pas un broke automatique, ça peut le devenir selon les vilains et à partir du bouton mais dans ce spot, ça craint
@7sendo7 ça reste standard de 3b QQ vs UTG, y’a que en SB/BB qu’on peut call mais IP c’est un 3b à chaque fois on veut pas que les autres joueurs s’invitent et OUI c’est possible de 3b/fold même si ça fait chier, quand on est crush, on est crushSi tu flat et que tu manges 3barrel tu perdras + qu’avec un simple 3b, et encore faut il que tu sois capable de give up river.
Est ce qu’on a vraiment envie de squeeze cette main ?
Je dis pas que c’est une erreur, tu as un peu de vpip sur BB ou pas ? On se retrouve oop avec une main relou face à une probable CS
Il manque juste l’info sur BB sinon je suis ok pour squeeze
On peut lui retirer AA KK mais on est dans le flou pour le reste
Honnêtement au flop j’ai envie de jouer toute mon équité, si je check ici c’est pour shove vs un bet, on pourrait simplement C/R mais le problème c’est que si il call on a plus aucune FE turn si on miss
Ca peut paraître agro mais on a une paire + tirage nuts, en gros on a un max d’équité vs une Q, il est pas censé cold call 2 random carreaux qui nous crush
On peut juste être éventuellement inquiet d’un QQ/JJ qui nous domine fortement, un 88 dégueulasse est pas improbable… on est tellement dans le flou sans info est ce que vilain est capable de trap AA/KK ?
Il te reste un PSB turn c’est sûrement la situation qu’on veut éviter à tout prix avec ce type de main, c’est à dire avoir une grosse équité mais ne pas pouvoir voir toutes les streets
As played on est obligé de fold turn
Je pense pas que ton play soit mauvais, on a pas envie de bet flop et de se faire raise, on a une bonne main pour C/C
Est-ce qu’on peut lui faire fold quelque chose si on met tout en 2 streets flop et turn ? telle est la question, on a tous les bons blocker appart QQ
[quote quote=277677]Salut, je suis un tout petit gagnant de la limite donc mon avis est à prendre avec des pincettes. Perso, j’ai arrêté de call AQ sur un 3bet même IP. 2 fois sur 3 on va pas toucher et on va devoir fold sur 1 ou 2 street. Quand on touche, soit vilain n’a pas l’as et on lui prend pas grand chose soit il l’a et souvent avec AK et on perd une tonne. Je prèfère largement 4bet :
- si vilain fold on est très content
- si il call, on est IP avec une bonne main et l’initiave. On va souvent pouvoir cbet 1/3 pot et check back turn si on a rien. De plus je vois pas mal de reg call les 4bet OOP avec des mains moyennes.
- s’il 5bet shove, on fold tranquille, on sait que sa range nous crush.
Comme dit c’est peut être une erreur mais je ne me gêne pas pour 4bet une tonne, quand je suis IP, des vilains qui 3bet trop. J’aime pas subir le coup avec des broadways, je préfère privilégier des suited connectors dans ces spot. Ici, comme les autres, je pense que bet turn n’accompli rien, à part peut être faire fold AK. Hauteur A peut être bon ici. Surtout contre lui que j’ai pas mal joué (et qui m’a fait complétement titlté et spew 7 buy in sur une session d’ailleurs ^^’), Il a un taux de 3bet complétement indécent. Dans ce spot je l’ai vu 3bet A7s (et même des 74s mais IP) donc autant dire que sa range est super large et qu’il a tout les as suitées et on peut les value river car il va les check/call.[/quote]
J’avais mal lu la HH j’avais pas vu que c’était un pot 3b
Malgré tout je suis pas d’accord avec ton analyse :
Ici on a un vilain qui 3b beaucoup, on doit au moins défendre AQ ici, on est 5max forcément il y’en a toujours qui abuse IP et qui vont jouer beaucoup en 3b
Ton raisonnement se tiendrai contre quelqu’un qui 3b trés tight, c’est pas le cas ici, bien sûr contre quelqu’un qui a moins de 5% de 3b on peut quasi tout le temps fold AQ, parfois call AQs IP en position.
Tu dis que tu préfères 4b mais pour les mauvaises raisons : si tu considère vilain déjà strong avec son 3b, tu accomplit quoi avec AQ ? en gros ca devient un bluff non ? Globalement vilain va rarement défendre en callant le 4b et quand il va shove bah tu pourras pas call… et perso 4b fold A4s ça me dérange pas mais AQo ça m’emmerde profondément 🙂
Tu donnes des arguments pas valables selon les vilain : 4b AQ peut être ok contre un mec qui 3b trop et qui est capable de call un 4b avec une main marginale, alors que c’est pas du tout le cas contre quelqu’un de trop tight.
De manière général j’aime pas quand même pas 4b AQ, je joue pas en 5max mais je doute qu’il y’ait beaucoup de pot 4b qu’on joue post flop non ? Donc avec AQ le problème c’est qu’on est toujours derrière la range de shove de vilain, même si il est capable de shove TT/JJ on est clairement pas content
Spot assez commun, quand vilain donk ici, vu la pauvreté du flop, on a pas intérêt à raise pour arracher car ça marchera assez peu… il nous laisse une cote pour toucher
L’erreur est de bet turn un petit peu dans le noir, notre A peut être bon donc pas d’intérêt de le bet, on tombe dans la pire situation : se manger une raise, encore une fois vilain ne lâchera pas toutes ses PP et certaines autres mains
On check et on va jusqu’à la river tranquillement, on a la chance d’être IP, OOP ça reste des spots trés communs mais toujours chiants.
[quote quote=277656]Merci merci. Au sujet de mon défit, j’ai bien conscience qu’un sample de 10k mains n’est pas représentatif autant pour moi que pour un reg de 400. L’objectif est justement de comparer un pro avec un amateur, rien de sérieux. Je voulais dans mon dernier post linker une vidéo de ma session mais je n’avais pas fini de l’upload. Je fais ça ce soir. Je vais vous écouter et revoir mes cbet. Ce que je veux bien, c’est qu’en fonction de ma vidéo me dire les spots de cbet que j’ai manqué.[/quote]
Ca pourra être intéressant 😉
[quote quote=277647]
Au Poker on améliore notre jeu au flop environ 1 fois sur 3, soit 30/35% du temps. Quand j’ai en face de moi un joueur qui cbet flop seulement 30/35% du temps, je suis quasiment certain qu’il a amélioré son jeu et qu’il me cbet uniquement en value. Dans ce cas, soit j’ai touché et je call/raise, soit j’ai rien touché et je peux coucher très facilement ma main en perdant vraiment un minimum sur le coup. Ton taux de Cbet doit plutôt se situer autour de 60/70% afin d’éviter que d’éventuels reg ne t’exploitent ainsi (je parle de reg car les fish n’ont soit pas de tracker, soit ne comprennent pas les stats). Je trouve que c’est en gagnant de très nombreux petits pots comme cela que l’on optimise vraiment son winrate sur ces limites.
300 % d’accord sur le raisonnement. Sur l’optimisation du winrate ça en fait clairement partie même si souvent en basses limites je ne suis pas certain que ce soit ce type d’erreurs qui coutent le plus. Mais on est absolument d’accord que sur le long terme doubler son cbet de la bonne manière serait un gain énorme.[/quote]
Juste pour modérer un peu : il me paraît trés compliqué de tenir un % de Cbet au dela de 60% sur un gros sample en NL5, car en théorie on aura des tables avec beaucoup de fishs si on les choisit bien, donc beaucoup de pot multiway, donc attention à l’interprétation de la stat
D’ailleur 70% de cbet ça commence à devenir élevé je pense il me semble autour de 55-65 c’est déjà bien
Je comprend bien ou tu veux en venir mais quand tu es sur une table full cs, tu peux iso tout ce que tu veux si tu touche pas t’es mal barré
Et non K2s c’est quand même très loose et peu jouable donc même plus haut je suis pas fan de l’iso
Et je préfère 3b ATs oop que défendre ☺
C’est une bonne main a defendre en nl2 vu le potentiel de nuts même si on aura pas l’avantage de position
Je veux juste faire simple en disant qu’on aura trop de pot multiway en nl2 et que donc il est pas intéressant d’isoler certaines mains
