[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

Il faut être bon 40% du temps là et il peut avoir tous les nuts (même 8x), je snap fold moi.

 

4b pf non ? Tu vas le faire spazz assez souvent si il est très actif.

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

J’avais lu un truc dans le PG&C de otb_RedBaron/lorenzoVmatterhorn sur 2+2, quelque chose auquel je n’avais jamais pensé.

 

Sur une table avec 3+ joueurs, et où tous les joueurs jouent la même stratégie, la red line de chacun est négative. Car dans les pot qui vont au SD et où il y a plus de joueurs qui ont vpip que de joueurs qui voient le SD (ouf !), la somme des blue line est positive et la somme de red line est négative.

Je crois me rappeler que red barron/lorenzo dit qu’il s’attend à que pour des GTO bot ce soit -3bb/100, mais il doit sortir ses chiffres de son *** et ça doit être ses propres résultats/objectifs j’imagine.

 

Thread très intéressant btw : http://forumserver.twoplustwo.com/174/poker-goals-challenges/destroying-500nl-zoom-minichallenge-1245943/

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

gwenac said

 le soucis  est qu avec  les sizing postflop on est vite  comit   , en 4 bettant  et avec ton image  tu montres  bcp de force  , donc en plus de ce parametre , et aussi en general  dans les pots 4 bets   un cbet à 1/4 a 1/3  pot  suffit  , ainsi  tu equilibres ta range de cbet  entre  bluff et value  et parfois  certains  vilain  s ‘envoie  en l air  sur  ce sizing  quand t es en value .

 

Je trouve ton post bon, et je suis d’accord avec les conseils. Je pense que cb ce flop avec 3 card straight et 3 card flush est pas mal par contre, on un de nos « air » avec le plus d’equity là, et les turns seront assez faciles à jouer.

 

Par contre comment tu justifies ce que j’ai mis en gras ? J’ai l’impression que les underbet en 4b pot sont justifiés par le low SPR et pas par l’équilibre. De toute façon sur un board comme ça avec les ranges que l’on a ( hero : JJ+/AQ+, bluff ; vilain 99+ /AQ+(AJs?)/(KQ?)) les ranges sont polarisées. En situation de wa/wb et de low SPR une stratégie d’underbet me semble supérieure. Car :

– on ne perd pas de value car il est facile d’être AI en 3 streets

– on économise de l’argent sur nos cb/fold, et cb/give-up

– l’equity du vilain est soit très forte, soit très faible, la lui faire abandonner n’est qu’un facteur très secondaire

 

De toutes façons je crois qu’on peux avoir une range de cb équilibrée pour tous les sizings. (i.e : choix du sizing <==> choix de la range de cb. si c’est l’équilibre que l’on recherche)

Donc j’ai l’impression que le raisonnement si on cherche à avoir une range équilibrée et à maximiser l’EV d’un cb doit être :

1. Quelle est notre distribution d’equity sur ce board avec notre range (wa/wb ici)

2. Quel est le SPR

==> on en tire un montant de cb optimal

3. Quelle range va t-on cbet avec ce montant. (c’est donc seulement ci que l’on peut parler d’équilibre)

 

Ma conclusion est donc : on n’est pas équilibré parce que le sizing nous permet d’être équilibré comme tu sembles le prétendre, mais on choisit le sizing demandé par la situation puis on équilibre nos range par rapport à lui.

 

J’essaie de m’intéresser un peu aux considérations de théorie des jeux, je ne prétend pas connaître quoi que ce soit mais j’ai le sentiment que l’argument de l’équilibre est souvent lancé très légèrement. Il est très possible que je me trompe et dans ce cas j’espère être corrigé.

 

[Je ne pensais pas faire si long, je partais pur une réponse courte, je me suis emballé ]

 

@OP : si tu penses que fold > call pf, alors tu as une très bonne main pour 4b pf (blockers + jouabilité/potentiel si call).

Sinon call et bluff avec autre chose (j’aime bien A2-A5 perso).

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

daturalover said
D’accord pour dire qu’il faut value les fish en règle générale.

J’ai le sentiment que le profil que j’affrontais était assez fit or fold au flop et il y a peu de chance qu’il hit sur le second board vu que j’utilise toutes les cartes du board. Lui laisser catcher un morceau sur ce board dry peut être OK non ?. Si vilain touche un set turn ça ne change pas grand chose car je pense qu’il va call la cbet avec toutes ses paires et l’argent va partir au milieu de toute façon s’il touche. Je n’ai rien à protéger au flop sauf face aux 2 outers. Je n’abandonne pas d’équité en checkant imo ?

Tu peux cb 1/3 du pot, tu perds de la value contre ce qu’il va vouloir call down (sauf les K), tu en prends sur ces floats, tu peux induce.

 

Je suis ok avec le raisonnement sur l’equity, on est tellement wa/wb ici de toutes façons.

 

(j’isoraise 5bb oop personnellement, pour la value contre le fish surtout mais aussi un peu pour l’extra fold equity contre la bb)

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

Value, value, value contre les fish.

 

Sur la 1 je cb, on a intérêt à leur faire abandonner leur équité ici (overcard), on prend (un petit peu) de value sur les A high, flush draws.

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

Check/fold je pense, il ne va pas transformer des mains en bluff. Même si c’est un fish, il va se rendre compte que ta range est forte ici.

C’est frustrant mais dit-toi que tu as le bas de ta range de bluff catch ici, ça aide à cliquer fold.

 

Benito said
Quitte à mettre les 14€ restant je préfère push que c/c

Quand on push et quand on c/c villain ne joue pas sa range de la même façon, il ne faut pas réfléchir comme ça.

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

Pe4nuts said
 

   1. Tu n’es pas du tout prêt à call turn + river, et dans ce cas, autant fold dès la turn: tu vas très rarement avoir un minraise turn + checkback river lorsque tu es OOP. 

On a une côte de fou quand même, 5:1, il nous faut gagner 17% du temps, cad il faut qu’il abandonne ses bluffs 17% du temps river.

 

check/call turn et check/fold river contre ces sizings ne peut pas être horrible. En plus on a des implied sur un J.

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

edou1 x said
hello, je suis tombé un peu par hasard sur votre topic. ça fait plaisir de voir que certains en france essayent d’élever le niveau intellectuel qui s’effondre de jour en jour entre bienpensance/politiquement correct, gens qui ne lisent plus, font pleins de fautes d’orthographe + absence d’émissions de vrais débats à la télévision  à part « ce soir ou jamais, on n’est pas couché, etc.. »

 

[…]

 

Que penser de la france? Pays libéral ou bien pays d’idéologie socialo-communiste dans le faits? Quand je vois le cloisonnement du marché du poker en france avec le .fr ça s’apparente plus à un isolement à la nord coréenne qu’autre chose.

Que penser du poker?  simple jeu d’argent capitaliste ou c’est la loi de la jungle , le far west (les sharks bouffant les fishs) ou bien jeu plus complexe qui ne connait pas les excès et les dysfonctionnement des marchés financiers dans le sens ou il y a une vraie justice à long terme (t’es bon tu gagnes,t’es mauvais tu perds) alors que les traders ils gagnent il gagnent mais si ils perdent ils demandent à la société tout entière d’éponger leurs pertes ce qui est contraire au vrai libéralisme.

 

[…]

 

Par exemple un bourgeois regarde des émissions de téléréalité mais compense en lisant, en allant dans des musées alors qu’un jeune banlieusard […] écoute du rap et ne compense pas son abrutissement en faisant preuve de curiosité intellectuelle dans d’autres domaines.

 

Je me suis arrêté là.

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

La 1 c’est sur que tu ne bats pas grand chose, et que le héro bluff là-dessus c’est rare, mais il faut gagner 25% du temps.

 

Ce sont des setups je pense aussi, une petite réserve pour la une. Mais si tu fais des erreurs c’est surtout sur tes sizings pour la une.

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

daturalover said
Merci pour les références, j’apprends beaucoup. Personne n’a encore prononcé le mot situationniste , voilà c’est fait

Je l’attendais vu ton avatar

 

futzati said 

 Donc sur National Socialist Deutsche Arbeit Partei tu ne retiens que socialiste, joli.

 

L’eugénisme correspondait plutôt à la vision nationaliste de cet ignoble parti qui a pris le pouvoir grâce la crise économique de 1929 due à un libéralisme fou. Crise qui a infligé une inflation énorme à l’Allemagne et qui à permis, tout en stigmatisant un peuple, à un parti extrémiste de se hisser au pouvoir. Sans parler qu’ils ont mis en place un système rêvé de tout libéraliste qui se respecte, une main d’œuvre gratuite qui ne se plaint pas.

 

D’accord sur la première partie (sur le fond au moins), mais la suite, à mon sens, tombe dans l’excès inverse et ignore la « part » socialiste » du NSDAP. Sur l’eugénisme en particulier, il faut se rappeler des liens entre socialisme, progressisme et eugénisme (ou plus précisément des affinités de certains socialistes/progressistes avec l’eugénisme; cf Taguieff, Le Sens du progrès ou la page wiki de eugénisme).

L’esclavage comme but des libéraux est une (très grosse) caricature, mais ça n’empêche pas l’utopie libérale d’être à mes yeux monstrueuse, monstrueuse différemment.

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

http://www.propokertools.com/simulations/show?b=9s8s7sJh2h&g=he&h1=Js3s&h2=ss&s=generic

 

Ca me semble être la façon la plus simple pour calculer ce qu’on bat / ce qui nous bat.

 

On ne bat que 30% des flush, ça me semble trop thin aussi.

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

stamfordct said

 
Je pense qu’une simple erreur de sizing preflop m’a empêché de jouer la main correctement postflop.

 

Villain shows 66. Yay.

 

Pas trop d’accord avec l' »erreur » pf, je ne pense pas que ça te pourrisse la main. C’est le SPR river le problème ici plutôt, et ça vient de flop/turn. Je pense que 3b très gros (cad 10bb) pf est pas bon, mais je n’ai rien pour supporter ça (à part dire risk/reward moins bon)

 

Pour villain float 66 sur J9x c’est mauvais non ? Je pense qu’il lui faudrait bluffer beaucoup pour pouvoir rentabiliser ça. A moins que tu cbet Kxs ou je ne sais quoi ici, il va très souvent se faire barrel off sa main / être déjà derrière.

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

Oui c’est bien ça . J’ai créé un compte presque que pour ça.

C’est le début de la page de garde ( ? je ne sais pas comment appeler cela) de Poésies I, ça collait pas mal avec ta main.

 

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k705374/f4.image

 

  Je remplace la mélancolie par le courage, le doute par la certitude, le désespoir par l’espoir, la méchanceté par le bien, les plaintes par le devoir, le scepticisme par la foi, les sophismes par la froideur du calme et l’orgueil par la modestie.

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

NastyRabbit said

 

Pour moi le standard est vraiment de x/r flop vu qu’on a assez d’equité pour go broke. Si jamais tu x/c flop tu peux x/c turn encore tu dois bien avoir la cote en un semblant de cotes implicites.

Le problème pour x/r turn c’est qu’il est vraiment pas sensé cbet ce flop et barrel cette turn complètement à poil.

 

Je trouve ça chaud quand même de go broke sur ce flop si on xr, la flemme de faire des simulations, mais je pense que on va trop souvent être dominé par des draws supérieurs, en plus de ses made hands. Et on ne s’attend pas à ce qu’il cbet trop souvent ce board, surtout super light, donc je ne suis pas sûr que l’on ait la fold equity nécéssaire. Et je ne suis pas sûr que l’on joue trop bien la turn quand il call juste notre flop xr.

 

J’aime bien la line du db ici, je pense qu’il stack off la même range que contre un xr et on gagne plus d’argent contre un raise/fold flop (assez rare mais ça doit jouer), et je pense que on joue mieux les turns en général.

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[maccouille Inscrit depuis 10 ans35 messages - 0]

Remplace la mélancolie par le courage et met tout dedans.

 

Il ne te faut même pas 30% d’equité ici et il ne push pas que des sets ou flush.

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