[maccouille]

Je me lance des fleurs mais c’est la combo underbet/call flop, underbet turn que je trouve belle.

 

b/f turn aurait été horrible, je ne bluffais pas contre lui.

 

edit/ Je vais balancer mon posting range avec un play mauvais, et un play que j’aime bien mais où j’ai perdu. (même vilain dans les 2 btw)

 

Hold’em No Limit €0.05/€0.10
6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG – Hero (€14.93)
MP (€11.19)
CO (€16.15)
BTN (€11.24)
SB (€9.90)
BB (€13.38)

Preflop: (€0.15, 6 players) Hero is UTG with
Hero raises to €0.30, 2 folds, BTN calls €0.30, 1 fold, BB calls €0.20

Flop: (€0.95, 3 players)
BB bets €0.80, Hero calls €0.80, 1 fold

Turn: (€2.55, 2 players)
BB bets €0.90, Hero raises to €3.95, BB raises to €7, Hero raises to €13.83 (all-in), BB calls €5.28 (all-in)

River: (€27.11, 2 players, 2 all-in)

Total Pot : €27.11 (rake €1.76)
BB shows (two pair, Sevens and Fives)
Hero shows (a pair of Jacks)

BB wins €25.35 from pot

 

Hold’em No Limit €0.05/€0.10
4 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG – Hero (€17.15)
BTN (€5.08)
SB (€15.79)
BB (€12.23)

Preflop: (€0.15, 4 players) Hero is UTG with
Hero raises to €0.30, 2 folds, BB calls €0.20

Flop: (€0.65, 2 players)
BB checks, Hero bets €0.40, BB raises to €1.20, Hero calls €0.80

Turn: (€3.05, 2 players)
BB checks, Hero bets €1.80, BB calls €1.80

River: (€6.65, 2 players)
BB bets €0.80, Hero calls €0.80

Total Pot : €8.25 (rake €0.54)
BB shows (two pair, Jacks and Sixes)
Hero mucks

BB wins €7.71 from pot

[maccouille]

djdmc said
Nan oop c’est ok pour moi,

Meme si on peut aussi call preflop

Ca aurait ete un vrai HU j’aurais call quasi 100%

en 3 handed, je me tate un peu plus…

 

Avec un fish en bb call me semble > à 3b. Avec un reg qui peut sqz en bb, 3b doit être > à call.

 

Je ne joues pas en HU, peux-tu expliquer pourquoi tu trouves c > 3b contre un minraise ?

 

Et Ramakar 30% de steal en minraise avec un fish en bb ça me semble impossible tellement ça me semble mauvais.

Sinon pourquoi penses-tu qu’une range mergée est meilleure que polarisée ici ? (parlons in a vacuum, par exemple avec un reg en bb) Je n’ai aucune idée de quels arguments donner dans un sens ou dans l’autre.

 

Pour finir j’ai l’impression que ça ressemble à un call river http://www.propokertools.com/simulations/show?b=QhTd8c3hQc&g=he&h1=JcTc&h2=88%2C+TT%2C+QQ%2B%2C+Q%5BA-T%5D%2C+AJ%2C+KJ%2C+AK&s=generic

En ajoutant ou en retirant des mains qui pourraient jouer différemment ça ne change pas grand chose pour moi (ex : retirer les AK et les QQ+, ajouter J9s et 98s).

Je ne sais pas si quelqu’un peut trouver une range contre laquelle on a – de 25% river sans faire l’hypothèse qu’il give up une proportion très importante de ses airs. (cad sans faire du leveling du genre mauvaise carte à bluff donc il ne bluff jamais).

[maccouille]

Hold’em No Limit €0.05/€0.10
6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG (€7.99)
MP (€26.37)
CO (€4.35)
BTN – Hero (€17.32)
SB (€9.90)
BB (€10)

Preflop: (€0.15, 6 players) Hero is BTN with
UTG raises to €0.40, 2 folds, Hero raises to €1.25, 2 folds, UTG calls €0.85

Flop: (€2.65, 2 players)
UTG checks, Hero bets €0.70, UTG raises to €2, Hero calls €1.30

Turn: (€6.65, 2 players)
UTG checks, Hero bets €2.20, UTG raises to €4.74 (all-in), Hero calls €2.54

River: (€16.13, 2 players, 1 all-in)

Total Pot : €16.13 (rake €1.05)
UTG shows (a pair of Sevens)
Hero shows (two pair, Aces and Sevens)

Hero wins €15.08 from pot

 

Viliain said, « lol c nimp »

Maccouille said, « t’as pas tord »

 

Hold’em No Limit €0.05/€0.10
5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG (€10.27)
CO (€10)
BTN (€12.65)
SB (€7.08)
BB – Hero (€10.27)

Preflop: (€0.25, 5 players) Hero is BB with
UTG raises to €0.30, 1 fold, BTN calls €0.30, SB calls €0.25, Hero raises to €1.55, 1 fold, BTN calls €1.25, 1 fold

Flop: (€3.8, 2 players)
Hero bets €1.70, BTN raises to €3.40, Hero raises to €5.10, BTN calls €1.70

Turn: (€14, 2 players)
Hero bets €3.62 (all-in), BTN calls €3.62

River: (€21.24, 2 players, 1 all-in)

Total Pot : €21.24 (rake €1.38)
Hero shows (two pair, Aces and Kings)
BTN shows (high card Ace)

Hero wins €19.86 from pot

[maccouille]

1. Jamais je ne fold TPGK contre un 50bb sur ce board. QQ je puke/fold (edit: si je barrel QQ c’est que je pense pouvoir b/c profitablement en fait)

 

2. Il y a autant de 4x que de Ax sur ce board, avec ta main (Ax) dans une range 100%. Si on ignore l’action, il est raisonnable de penser que un 45/27 a bien plus souvent Ax que 4x.

Les autres values hands (que tu ne bats pas pcq AQ est possible ici aussi) qu’il pourrait avoir sont improbables (à part AJ mais c’est 6 combos et il faudrait qu’il les lead au flop).

Je ne pense pas que contre un fish qui db 1/2 pot, b 2/3, b 2/3 la proportion de 4x devienne > 70%. (sans compter ses airs)

Du coup je trouve que c >>>>> f.

 

Je pense qu’il y a de la value à raise quelque part dans la main 2. J’aime souvent un minraise contre les fish (flop ou turn) et call down contre de l’agression et value contre de la passivité. Tu mets facilement ton stack dans le pot comme ça et tu augmente son spazz%.

Jouée comme ça je pense que je shove river moi, mais call peut-être supérieur.

 

(j’ai des tendances de CS et de spazz monkeying donc je suis peut-être FOS, mais je trouve qu’à l’opposé tu vois les nuts partout)

[maccouille]

Les hypothèses derrière ce call (c’est un spazz monkey et il ne check pas turn avec KQ+) devraient nous faire bet/call turn je pense. On induce plus d’action contre ses pampas et on value ses Tx et ses draws.

Si il check/fold ses pampas mais bluff les river alors le check behind est évidemment meilleur.

 

Ce que je veux dire c’est que je ne déteste pas le call, mais que les hypothèses qui le soutienne devraient souvent nous faire jouer la turn différemment. (et j’aurais fold)

[maccouille]

Il faut être bon 40% du temps là et il peut avoir tous les nuts (même 8x), je snap fold moi.

 

4b pf non ? Tu vas le faire spazz assez souvent si il est très actif.

[maccouille]

J’avais lu un truc dans le PG&C de otb_RedBaron/lorenzoVmatterhorn sur 2+2, quelque chose auquel je n’avais jamais pensé.

 

Sur une table avec 3+ joueurs, et où tous les joueurs jouent la même stratégie, la red line de chacun est négative. Car dans les pot qui vont au SD et où il y a plus de joueurs qui ont vpip que de joueurs qui voient le SD (ouf !), la somme des blue line est positive et la somme de red line est négative.

Je crois me rappeler que red barron/lorenzo dit qu’il s’attend à que pour des GTO bot ce soit -3bb/100, mais il doit sortir ses chiffres de son *** et ça doit être ses propres résultats/objectifs j’imagine.

 

Thread très intéressant btw : http://forumserver.twoplustwo.com/174/poker-goals-challenges/destroying-500nl-zoom-minichallenge-1245943/

[maccouille]

gwenac said

 le soucis  est qu avec  les sizing postflop on est vite  comit   , en 4 bettant  et avec ton image  tu montres  bcp de force  , donc en plus de ce parametre , et aussi en general  dans les pots 4 bets   un cbet à 1/4 a 1/3  pot  suffit  , ainsi  tu equilibres ta range de cbet  entre  bluff et value  et parfois  certains  vilain  s ‘envoie  en l air  sur  ce sizing  quand t es en value .

 

Je trouve ton post bon, et je suis d’accord avec les conseils. Je pense que cb ce flop avec 3 card straight et 3 card flush est pas mal par contre, on un de nos « air » avec le plus d’equity là, et les turns seront assez faciles à jouer.

 

Par contre comment tu justifies ce que j’ai mis en gras ? J’ai l’impression que les underbet en 4b pot sont justifiés par le low SPR et pas par l’équilibre. De toute façon sur un board comme ça avec les ranges que l’on a ( hero : JJ+/AQ+, bluff ; vilain 99+ /AQ+(AJs?)/(KQ?)) les ranges sont polarisées. En situation de wa/wb et de low SPR une stratégie d’underbet me semble supérieure. Car :

– on ne perd pas de value car il est facile d’être AI en 3 streets

– on économise de l’argent sur nos cb/fold, et cb/give-up

– l’equity du vilain est soit très forte, soit très faible, la lui faire abandonner n’est qu’un facteur très secondaire

 

De toutes façons je crois qu’on peux avoir une range de cb équilibrée pour tous les sizings. (i.e : choix du sizing <==> choix de la range de cb. si c’est l’équilibre que l’on recherche)

Donc j’ai l’impression que le raisonnement si on cherche à avoir une range équilibrée et à maximiser l’EV d’un cb doit être :

1. Quelle est notre distribution d’equity sur ce board avec notre range (wa/wb ici)

2. Quel est le SPR

==> on en tire un montant de cb optimal

3. Quelle range va t-on cbet avec ce montant. (c’est donc seulement ci que l’on peut parler d’équilibre)

 

Ma conclusion est donc : on n’est pas équilibré parce que le sizing nous permet d’être équilibré comme tu sembles le prétendre, mais on choisit le sizing demandé par la situation puis on équilibre nos range par rapport à lui.

 

J’essaie de m’intéresser un peu aux considérations de théorie des jeux, je ne prétend pas connaître quoi que ce soit mais j’ai le sentiment que l’argument de l’équilibre est souvent lancé très légèrement. Il est très possible que je me trompe et dans ce cas j’espère être corrigé.

 

[Je ne pensais pas faire si long, je partais pur une réponse courte, je me suis emballé ]

 

@OP : si tu penses que fold > call pf, alors tu as une très bonne main pour 4b pf (blockers + jouabilité/potentiel si call).

Sinon call et bluff avec autre chose (j’aime bien A2-A5 perso).

[maccouille]

daturalover said
D’accord pour dire qu’il faut value les fish en règle générale.

J’ai le sentiment que le profil que j’affrontais était assez fit or fold au flop et il y a peu de chance qu’il hit sur le second board vu que j’utilise toutes les cartes du board. Lui laisser catcher un morceau sur ce board dry peut être OK non ?. Si vilain touche un set turn ça ne change pas grand chose car je pense qu’il va call la cbet avec toutes ses paires et l’argent va partir au milieu de toute façon s’il touche. Je n’ai rien à protéger au flop sauf face aux 2 outers. Je n’abandonne pas d’équité en checkant imo ?

Tu peux cb 1/3 du pot, tu perds de la value contre ce qu’il va vouloir call down (sauf les K), tu en prends sur ces floats, tu peux induce.

 

Je suis ok avec le raisonnement sur l’equity, on est tellement wa/wb ici de toutes façons.

 

(j’isoraise 5bb oop personnellement, pour la value contre le fish surtout mais aussi un peu pour l’extra fold equity contre la bb)

[maccouille]

Value, value, value contre les fish.

 

Sur la 1 je cb, on a intérêt à leur faire abandonner leur équité ici (overcard), on prend (un petit peu) de value sur les A high, flush draws.

[maccouille]

Check/fold je pense, il ne va pas transformer des mains en bluff. Même si c’est un fish, il va se rendre compte que ta range est forte ici.

C’est frustrant mais dit-toi que tu as le bas de ta range de bluff catch ici, ça aide à cliquer fold.

 

Benito said
Quitte à mettre les 14€ restant je préfère push que c/c

Quand on push et quand on c/c villain ne joue pas sa range de la même façon, il ne faut pas réfléchir comme ça.

[maccouille]

Pe4nuts said
 

   1. Tu n’es pas du tout prêt à call turn + river, et dans ce cas, autant fold dès la turn: tu vas très rarement avoir un minraise turn + checkback river lorsque tu es OOP. 

On a une côte de fou quand même, 5:1, il nous faut gagner 17% du temps, cad il faut qu’il abandonne ses bluffs 17% du temps river.

 

check/call turn et check/fold river contre ces sizings ne peut pas être horrible. En plus on a des implied sur un J.

[maccouille]

edou1 x said
hello, je suis tombé un peu par hasard sur votre topic. ça fait plaisir de voir que certains en france essayent d’élever le niveau intellectuel qui s’effondre de jour en jour entre bienpensance/politiquement correct, gens qui ne lisent plus, font pleins de fautes d’orthographe + absence d’émissions de vrais débats à la télévision  à part « ce soir ou jamais, on n’est pas couché, etc.. »

 

[…]

 

Que penser de la france? Pays libéral ou bien pays d’idéologie socialo-communiste dans le faits? Quand je vois le cloisonnement du marché du poker en france avec le .fr ça s’apparente plus à un isolement à la nord coréenne qu’autre chose.

Que penser du poker?  simple jeu d’argent capitaliste ou c’est la loi de la jungle , le far west (les sharks bouffant les fishs) ou bien jeu plus complexe qui ne connait pas les excès et les dysfonctionnement des marchés financiers dans le sens ou il y a une vraie justice à long terme (t’es bon tu gagnes,t’es mauvais tu perds) alors que les traders ils gagnent il gagnent mais si ils perdent ils demandent à la société tout entière d’éponger leurs pertes ce qui est contraire au vrai libéralisme.

 

[…]

 

Par exemple un bourgeois regarde des émissions de téléréalité mais compense en lisant, en allant dans des musées alors qu’un jeune banlieusard […] écoute du rap et ne compense pas son abrutissement en faisant preuve de curiosité intellectuelle dans d’autres domaines.

 

Je me suis arrêté là.

[maccouille]

La 1 c’est sur que tu ne bats pas grand chose, et que le héro bluff là-dessus c’est rare, mais il faut gagner 25% du temps.

 

Ce sont des setups je pense aussi, une petite réserve pour la une. Mais si tu fais des erreurs c’est surtout sur tes sizings pour la une.

[maccouille]

daturalover said
Merci pour les références, j’apprends beaucoup. Personne n’a encore prononcé le mot situationniste , voilà c’est fait

Je l’attendais vu ton avatar

 

futzati said 

 Donc sur National Socialist Deutsche Arbeit Partei tu ne retiens que socialiste, joli.

 

L’eugénisme correspondait plutôt à la vision nationaliste de cet ignoble parti qui a pris le pouvoir grâce la crise économique de 1929 due à un libéralisme fou. Crise qui a infligé une inflation énorme à l’Allemagne et qui à permis, tout en stigmatisant un peuple, à un parti extrémiste de se hisser au pouvoir. Sans parler qu’ils ont mis en place un système rêvé de tout libéraliste qui se respecte, une main d’œuvre gratuite qui ne se plaint pas.

 

D’accord sur la première partie (sur le fond au moins), mais la suite, à mon sens, tombe dans l’excès inverse et ignore la « part » socialiste » du NSDAP. Sur l’eugénisme en particulier, il faut se rappeler des liens entre socialisme, progressisme et eugénisme (ou plus précisément des affinités de certains socialistes/progressistes avec l’eugénisme; cf Taguieff, Le Sens du progrès ou la page wiki de eugénisme).

L’esclavage comme but des libéraux est une (très grosse) caricature, mais ça n’empêche pas l’utopie libérale d’être à mes yeux monstrueuse, monstrueuse différemment.

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