[NL25] Dynamique de 4bet

[celen]

Bonjour,

 

J’aimerai votre avis sur cette main.

Je joue depuis une centaine de mains contre vilain.

Celui-ci est très aggro 20/18/14 et assez collant post flop. (25% de fold to Cbet)

Pdt cette session, vu l’agressivité du vilain juste a ma gauche et le manque de carte, j’ai une image assez NIT 17/13/4 à ce moment.

 

Les questions :

Le spot de 4bet est-il correct ?

Le sizing est-il correct ?

Le cbet est-il bon et le sizing est-il approprié ? (j’ai fais un poil + que 1/2 pot)

Le go broke turn est-il ok ? (perso j’espere lui faire fold JJ- et les éventuels AK qui aurait float et si il a une Q j’ai toujours 8 voir 11 out ce qui est pas dégeux, je pense pas que vilain pourrait trouver un fold sur une Q ici même si je représente à fond KK pour lui)

 

Hold’em No Limit $0.10/$0.25
5 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG ($25.48)
CO – Hero ($28.46)
BTN ($30.72)
SB ($10.95)
BB ($25.70)

Preflop: ($0.35, 5 players) Hero is CO with
1 fold, Hero raises to $0.62, BTN raises to $2.21, 2 folds, Hero raises to $5, BTN calls $2.79

Flop: ($10.35, 2 players)
Hero bets $5.50, BTN calls $5.50

Turn: ($21.35, 2 players)
Hero bets $17.96 (all-in), BTN calls $17.96

[spoiler]River: ($57.27, 2 players, 1 all-in)

Total Pot : $57.27 (rake $2)
Hero shows (a pair of Threes)
BTN shows (two pair, Aces and Queens)

BTN wins $55.27 from pot[/spoiler]

 

Merci pour votre aide

[Gwenac]

salut

 

ne 4 bet pas plus de 25% de ton stack  en general

 le soucis  est qu avec  les sizing postflop on est vite  comit   , en 4 bettant  et avec ton image  tu montres  bcp de force  , donc en plus de ce parametre , et aussi en general  dans les pots 4 bets   un cbet à 1/4 a 1/3  pot  suffit  , ainsi  tu equilibres ta range de cbet  entre  bluff et value  et parfois  certains  vilain  s ‘envoie  en l air  sur  ce sizing  quand t es en value .

 

donc  sa range ici  , vu  ton 4 bet est 99/1010/JJ/QQ  et AJs/ AQ je pense  si il est loose   donc   preflop  23/25 bb   et cbet a 12/18 bb  ca suffit  largement  et t es pas commit  turn  .

ici  je  GU   flop  si vilain est pot de colle  en +  , only value  contre lui  , meme  si cbet a 1/3 pot  a du merite  vue la dead money  mais  est il capable de fold  1010  ou JJ ds ce pot ?

 

ps  un loose  aggro a ma  gauche  je  change de table 

[135632]

Perso, le 4bet me parait ok, le sizing aussi. Par contre, maintenant que l’on sait que Vilain aime call les 4bet, je folderai ou callerai avec ce genre de main. Je 4betterai plus avec des mains faites.

As played, je cbet moins cher. Turn, je 2barrel pour faire fold les 99,TT,JJ avec l’équité en plus et s’il raise, on est commit pour toucher la flush, donc call.

[celen]

Hello,

 

Merci à tous les deux pour votre réponse.

 

@gwenac: c’est clair que d’habitude je change de table, sauf si j’arrive à le calmer un peu quand il exagère vs moi et qu’il y a du bon fish à ma droite(ce qui me fait un peu travailler ces dynamiques qui seront certainement bien plus nécessaires plus haut )

[maccouille]

gwenac said

 le soucis  est qu avec  les sizing postflop on est vite  comit   , en 4 bettant  et avec ton image  tu montres  bcp de force  , donc en plus de ce parametre , et aussi en general  dans les pots 4 bets   un cbet à 1/4 a 1/3  pot  suffit  , ainsi  tu equilibres ta range de cbet  entre  bluff et value  et parfois  certains  vilain  s ‘envoie  en l air  sur  ce sizing  quand t es en value .

 

Je trouve ton post bon, et je suis d’accord avec les conseils. Je pense que cb ce flop avec 3 card straight et 3 card flush est pas mal par contre, on un de nos « air » avec le plus d’equity là, et les turns seront assez faciles à jouer.

 

Par contre comment tu justifies ce que j’ai mis en gras ? J’ai l’impression que les underbet en 4b pot sont justifiés par le low SPR et pas par l’équilibre. De toute façon sur un board comme ça avec les ranges que l’on a ( hero : JJ+/AQ+, bluff ; vilain 99+ /AQ+(AJs?)/(KQ?)) les ranges sont polarisées. En situation de wa/wb et de low SPR une stratégie d’underbet me semble supérieure. Car :

– on ne perd pas de value car il est facile d’être AI en 3 streets

– on économise de l’argent sur nos cb/fold, et cb/give-up

– l’equity du vilain est soit très forte, soit très faible, la lui faire abandonner n’est qu’un facteur très secondaire

 

De toutes façons je crois qu’on peux avoir une range de cb équilibrée pour tous les sizings. (i.e : choix du sizing <==> choix de la range de cb. si c’est l’équilibre que l’on recherche)

Donc j’ai l’impression que le raisonnement si on cherche à avoir une range équilibrée et à maximiser l’EV d’un cb doit être :

1. Quelle est notre distribution d’equity sur ce board avec notre range (wa/wb ici)

2. Quel est le SPR

==> on en tire un montant de cb optimal

3. Quelle range va t-on cbet avec ce montant. (c’est donc seulement ci que l’on peut parler d’équilibre)

 

Ma conclusion est donc : on n’est pas équilibré parce que le sizing nous permet d’être équilibré comme tu sembles le prétendre, mais on choisit le sizing demandé par la situation puis on équilibre nos range par rapport à lui.

 

J’essaie de m’intéresser un peu aux considérations de théorie des jeux, je ne prétend pas connaître quoi que ce soit mais j’ai le sentiment que l’argument de l’équilibre est souvent lancé très légèrement. Il est très possible que je me trompe et dans ce cas j’espère être corrigé.

 

[Je ne pensais pas faire si long, je partais pur une réponse courte, je me suis emballé ]

 

@OP : si tu penses que fold > call pf, alors tu as une très bonne main pour 4b pf (blockers + jouabilité/potentiel si call).

Sinon call et bluff avec autre chose (j’aime bien A2-A5 perso).

[Auteur]

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