Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
HABITB0L said
Dans ce genre de main contre un maniac je n’ai pas envie de subir son agression sur toutes les street, surtout si c’est des scary cards donc je shove flop.
Perso, je ne le vois pas 2barrel si je call ! Quand il 2barrel, j’estime que sa range est : AT, TT, 55, 77, 57 !
Oui désolé c’est vrai que vu les informations qu’on a son AF ne laisse pas présager que ce soit un maniac. Enfin je pense que shove flop est jamais atroce mais du coup c’est peut-être pas l’idéal.
Dans ce genre de main contre un maniac je n’ai pas envie de subir son agression sur toutes les street, surtout si c’est des scary cards donc je shove flop.
As played je pense que je fold aussi, mais ça dépend. La main dont tu parles avant où il a fait n’importe quoi avec A8 c’était dans la même session ? Parce que si c’est le cas je pense que je call en me disant qu’il est en tilt.
Il y a des chances que ce genre de profil soit super polarisé : d’un coté une vraie calling station et slowplay toutes ses bonnes mains et d’un autre côté montre de l’agression que en bluff. Du moins c’est le read que j’essaierai de confirmer en voyant les deux mains que tu décris.
Quand ce genre de sale coup m’arrive je prends plaisir à mettre une bonne grosse pastille violette sur vilain assortie d’une note
. Contre un gros fish je tilt moins en me disant que de toute manière il finira par me rendre cet argent avec les intérêts.insecticid59 said
yep j’ai trouvé l’info en ce qui concerne le problème avec l’As de carreau,pour qu’il s’affiche il faut Désactiver ADBlock pour le site killtilt
MERCI !!
alfwed said
J’suis pas d’accord avec ça. En NL2 ya très peu de reg (voire aucun) qui shove light. C’est quasi toujours KK+ surtout quand le mec est un nit. J’vois de plus en plus de reg flat avec les dames.
Quand on a la chance de split contre AK le rake vient nous vider les poches et au final ça coute presque moins cher de fold preflop.
C’est très discutable, remarque que tu parles de reg je parle de « Vilains ». Et à mon sens il y a peu de reg en NL2, rarement, très rarement plus de 2 à une table. Et tous les short stackers s’envoient en l’air avec un range bien plus faible que KK+. Evidemment contre les rocks on ne call pas mais sinon c’est jamais super mauvais comme move, contre beaucoup c’est même bon et comme l’a dit kabashi ça peut faire de super infos.
C’est toujours des boards intéressant les flop avec pair… Comme tes exemples ont été bien analysé déjà je vais essayer de partager ma stratégie générale…
Dans cette situation la fréquence dans laquelle Vilain bluff est plus élevée donc j’ai fait quelques ajustement à mon jeu :
– IP je cbet moins souvent avec air car Vilain risque de c/r plus souvent et donc de me confronter à une situation difficile. Je cbet donc parfois avec Ax ou une DP. Contre certains Vilains weak par contre on peut cbet 100% du temps, pareil que sur les boards monotones.
– Comme je n’ai pas envie de me compliquer la vie à balance mon range de 3bet flop et mon range de call aux c/r de vilain je call tous les check/raise que ce soit avec trips ou avec des mains plus spéculatives.
– Si je pense que Vilain est en bluff je call, je ne raise jamais, sur aucune street.
– OOP je pense que c/r peut être très profitable si on le fait aussi avec les nuts et si on est bien conscient de son image à la table. Sinon là encore je cbet avec modération, en fait quasiment jamais. C’est peut-être weak mais je préfère faire un delay cbet.
– Si c’est un 3bet pot je double barrel avec tous mes draws, assez fort.
J’ai jamais de regret à call un shove pré avec AK, QQ+. Sauf quand vilain est un rock énorme bien sûr il y a vraiment très peu de vilain contre lesquels c’est EV- même en NL2. Et puis sinon j’ai peur de devenir exploitable… okay je sais que c’est ridicule parce que c’est de la NL2 mais psychologiquement ça compte.
Pratique ton mécanisme de spoiler !
Main 1 : perso je fold pré. ça me semble clair que 3bet est ev+ ici. Ta ligne me semble pas mal. Mais je pense vraiment que contre un reg correct call ce genre de main OOP est pas très rentable en tout cas à mon niveau.
Main 2 : Si il a un profil passif son raise flop montre vraiment beaucoup de force donc je pense qu’il call un shove vraiment souvent. Vu le profil je me demande ce qu’on bat quand même. En même temps 143 mains c’est pas énorme mais pour moi on a de grandes chances d’être face à AA, KK ou QQ. Est-ce qu’un type comme ça raise avec juste TPTK ?
Main 3 : Même si il y a un fish préflop je pense que son range de 3bet domine méchamment notre main donc je vois mal avec quels flop on peut jouer le coup OOP face au reg. Pour moi c’est un fold pré.
135632 said
Du coup, ça en revient à la même question que je me pose souvent et à laquelle je n’ai pas de réponse : On dit souvent, dans ce genre de spot, ou dans des spots différents, « je lui donne du crédit tant que je n’ai pas la preuve qu’il peut bluffer, donc je ne call pas ». Mais on ne peut avoir cette preuve qu’en callant. C’est un paradoxe que j’ai toujours eu du mal à saisir.
D’où l’intérêt pour moi d’être vraiment attentif aux coups qui se jouent même quand on est pas dedans. Il suffit qu’un autre joueur à la table call dans un cas similaire pour se construire de l’info sur Vilain.
C’est pas agréable pour l’ego c’est sûr (omg je crush tellement tout ces fish) mais en même temps cela me ferai tellement progresser… Ceci dit je suis d’accord que c’est pas le genre de topic le plus pertinent.
Si on cbet 3/4 pot on peut supposer qu’il fold ses 6x et ses 3x et ses random OC. De toute manière si il a un FD il a de bonnse chances d’avoir un FD avec 2 OC à nos 8 et on est derrière au flop. Ce qui correspond aussi à mon idée d’attendre turn pour fire nos 2 barrel.
Si le flop go check/check on peut fire nos 2 barrel tranquille même si il y a des overs à nos 8 en faisant des bets petits. Je préfère clairement perdre un peu de value contre certaines de ses mains, typiquement A6, que de vouloir allez pour le max de value contre un fish que je ne connais pas et qui n’est pas si passif que ça préflop donc il y a des chances (argument complètement empirique
) qu’il ait des tendances un peu maniac postflop.Ma ligne serait complètement différente si on avait plus de stats sur vilain.
PAsg8 said
Donc on check pour info ? Pour faire quoi sur un bet ? Pour faire quoi sur la river ?
Le cBet est devenu tellement classique que faut très clairement adapter sa range de value. Sur un board pareil 2barrell 2è paire n’est absolument pas un problème pour moi
Non j’envisage 2 lignes différentes. Soit on cbet fort pour polariser sa range de call et gagner de l’info. Soit on fait c/c en avisant turn où pour moi c’est un c/f.
L’idéal étant qu’il check back flop pour qu’on puisse 2 barrel.
De toute manière on a pas 3 street de value donc si on 2 barrel on est obligé de check river et là mon expérience c’est que une bonne partie des fish aggro vont faire un bet pour nous faire fold. D’où mon idée de se la jouer pot control.
Darky said
Au contraire, contre un vilain qui fold peu au flop, tu dois justement avoir envie de faire un cbet car justement il te paiera avec moins bien.
Pas vraiment d’accord pour moi l’idéal ici c’est que le flop soit checké pour ensuite 2 barrel turn&river. Je ne crois pas que vilain paye avec moins bien souvent, ce n’est pas mon expérience et en tout cas ça dépend beaucoup du fish. Qu’il ait moins bien en moyenne post flop là on est d’accord.
dsl pour tout mes post…
PAsg8 said
T’as pas envie d’être call par ses FD ?
J’ai surtout envie d’avoir de l’information dans cette main parce que je vois plus de Kx que de 6x dans sa range et on est OOP. Donc pot control c’est pour moi plus raisonnable compte tenu de la qualité de notre main que essayer de value 88 en supposant que ce vilain joue mal postflop et ne va pas nous faire un gay raise parce que c’est un maniac.
