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J’ajouterais qu’on utilise aussi le terme pour souligner le top de la range d’un vilain dans un spot donné. Si par exemple, tu analyses dans un spot donné que le top de la range d’un vilain est JJ, alors on pourrais dire que la range du vilain est cappé à JJ. En gros cela signifie que le top de la range est plafonné avant les nuts possibles.
Je veux dire si je joue contre toi avec des jetons fictifs et que tu m’en prends, je vais vouloir les récupérer à tout prix même si ca doit me prendre des jours.
Voilà où est mon problème.
Donc j’ai perdu 10 buy in. Et… il fallait que je les récupère, c’était devenu en quelque sorte l’objectif le plus important du jour. J’ai donc fait ce qu’il ne fallait pas et tenter de récupérer cet argent aux limites supérieures et bien sur ce qui devait arriver arriva.
J’ai pas tout lu le thread, du coup je ne sais pas si ça a déjà été dit. Mais c’est quand même typique d’un profil de gambler ça. Faut faire attention…
Sinon pour accepter la défaite, faut savoir piller sur son égo… Parce que c’est un peu ça au fond : un problème d’égo. Perdre c’est statistiquement inévitable au poker, et faut aussi accepter qu’on est pas le roi du monde, les autres aussi ils bossent leur jeu et on un cerveau.
[quote quote=245807]
Mais j’ai crushed jusqu’a la NL25. J’suis redescendu il y a quelques semaines tout simplement à cause d’un cash out. Sur stars et party.com
Merci pour ta réponse, c’est là où je voulais en venir. Ne penses-tu pas qu’en redescendant en nanos, tu as fait quelques adaptations ? Et ces adaptations te font peut-être aller du côté exploitatif de la force ? Par ailleurs GG pour crush la NL25, j’en suis même pas à imaginer que je puisse y mettre un pied
[/quote]J’ai pas crushed la NL25, j’ai crushed jusqu’a la NL25 ^ J’ai pas fait assez de volume sur cette limite. Sinon personnellement j’ai commencé à appliquer des concepts d’équilibre je jouais en NL2. J’ai la philosophie qu’on devrait construire nos ranges à ce qu’elles soient inexploitable tant qu’on a pas l’information, pour ensuite s’adapter et dévier vers l’exploitation.
[quote quote=245816]
Perso, le GTO en micro et en plus en Zoom et sur du .fr ne devrait même pas être abordé (ok j’exagère, frappez moi mais je suis né à Marseille donc j’en rajoute). Ne pas être équilibré dans ce spot ne me dérange pas du tout vu le player pool que tu as en face.
Vouloir jouer GTO par contre peut très vite devenir une erreur. Déjà parce qu’en réalité on a rarement le niveau nécessaire (combien d’entre nous peuvent savoir exactement les combos précis à jouer de telle ou telle manière?). Et ensuite parce qu’en face il y a des joueurs contre qui ça ne sera pas la meilleure line, loin de là.[/quote]
Tu le dis toi-même ensuite, comprendre le GTO, c’est aussi comprendre à exploiter. Du coup je ne vois pas l’erreur. Le GTO c’est vague et ça représente tout simplement un ensemble de concepts avancés qui nous oriente vers l’inexploitation, tout en cherchant l’EV optimal. Un ensemble de concepts fondamentaux à la progression de tout joueur de poker.
L’erreur tant qu’a moi ce n’est pas de ne pas maitriser le GTO, c’est de ne pas chercher à le comprendre. Le poker est un jeu non résolu, théoriquement on ne peut même pas maitriser le GTO d’ailleurs, le jeu parfait il n’existe même pas encore à ce jour.
[quote quote=245787]
Après moi je réfléchis en terme d’équilibre et je suis orienter vers le GTO… Je réalise que c’est pas nécessairement la philosophie de tous.
Question totalement innocente, tu joues en micros sur le .fr ? [/quote]
Je joue en NL5 :canabis-je-vole:
Mais j’ai crushed jusqu’a la NL25. J’suis redescendu il y a quelques semaines tout simplement à cause d’un cash out. Sur stars et party.com
[quote quote=245774]Je comprends pas en quoi le fait de x/c turn rend notre range plus strong. [/quote]
Pour ça :
[quote quote=245753]Si tu 2barrel 100% de tes flushdraws, quand tu x/c turn, tu te retrouves avec 0% de flush river.[/quote]
On veut des flushdraws à x/c turn pour ne pas être cappé à la river lorsqu’on a x/c turn ( c’est à dire se retrouver avec une range de 0% de flushs ). Et nos seules combos possibles sont des AhXh et des 5hXh, qui ont l’équité et la showdown value nécessaire. On a déjà plusieurs autres flushdraws, GS et mains avec blockers pour barrel en bluff.
Après moi je réfléchis en terme d’équilibre et je suis orienter vers le GTO… Je réalise que c’est pas nécessairement la philosophie de tous.
C’est pas compliqué. Si tu 2barrel 100% de tes flushdraws, quand tu x/c turn, tu te retrouves avec 0% de flush river. Donc à moins de x/c des Ax, DP+, ta range est cappé sur KK, et du coup vilain peut bet ses Ax. :spamafote:
[quote quote=245725]
Tu reflètes un peu ce que j’avançais plus haut, turn tu tournes en bluff et tu souhaites préparer un bluff river. Ce qui à mes yeux est très mauvais. La main est trop haute dans notre range, trop de showdown value…
effectivement je 2 barrel en bluff (semi bluff) sur l’As ; 1) parce que je ne pense pas avoir SDV avec ma paire de 5 et 2) parce que j’ai plus d’As que lui le vrai pb est d’être oop, et que x/call turn et de laisser le choix du montant à l’adversaire je suis pas sur qu’on soit dans le haut de notre range (le haut là, c’est AA, 88, 67)[/quote]
Non effectivement c’est pas le haut de notre range. Mais elle est assez haute pour avoir de la showdown value. Comme démontré sur mon exemple de flopzilla, on a 40% d’équité versus sa range turn, même en considérant qu’il a plein d’Ax. En plus si on décide de tourner en bluff 75s, à première vue on a beaucoup trop de bluff, je crois qu’on préfère de loin avoir des mains comme nos 97s, nos flushdraws sans pair ou encore nos mains à blockers qu’on cbet avec backdoor flushdraw comme KhQx, QhJx, JhTx ( s’ils sont dans la range d’hero ).
[quote quote=245728]– si on a x/c turn et qu’on hit river c’est quoi le plan? DB c’est grillé et vilain va x/b quasi toute sa range qu’on bat ( sauf les set maybe mais ca rentre dans la catégorie des setups) Voila pour moi [/quote]
Comme déjà dit, river on a très peu de flushs. Et à moins qu’on soit super GTO et qu’on x/c des brelans/DP turn, river on est pas mal cappé. Et c’est encore plus vrai si on 2barrel même nos flushdraw+pair ( puisque river lorsqu’on check turn, on a 0% de flush, vilain pourrait d’ailleurs nous exploiter sur ça ). Vilain devrait donc value thin, jusqu’a ses Ax. Du coup on x/c. Puisque si on x/r on s’isole contre le top de sa range. À moins qu’il soit week, la on peut x/r sans problème.
Oui j’avais comprit en fait, tu cherches l’EV optimal du coup.
Il n’y a pas vraiment d’intérêt à check à mon avis. Avec les vilains à cette limite, on a bien souvent 3barrel de value sur les Ax, 2barrel sur les Kx ( parfois 3barrel lorsqu’il DP ), 2barrel sur les draws. Bref, plein de mains qui peuvent x/b dans cette range sur lesquelles on perds une street. Je pense notamment à des faibles Ax, et des Kx qui vont DP turn ou river. Et je vois pas trop ce qui bet et ne call pas, c’est très thin, peut être des QJ, JT et c’est à peu près tout. Les autres mains de sa range qui give up flop mais qui call turn, ou turn et river, ça doit pas représenter bien plus que 5% du temps ( je pense à des brelans qui touche entre autres… ). Et on a l’air très con s’il ne prends pas le spot de bluff, qu’une scary card tombe turn et qu’il s’excite ( un pique ou une GS qui touche ).
[quote quote=245612]
… À la turn j’suis pas sûr que je veuille bet car call quasi toute sa range de call flop et jvois pas trop d’intérêt de miser pour bluff car on a une paire.
tu veux x/c pour ton équité ? et jouer la river face up ? l’avantage de 2 barrel le turn c’est de préparer le 3 barrel sur tous les coeurs, toutes les high cartes et toutes les briques non ? [/quote]
On est pas du tout face up lorsqu’on x/c un draw, c’est tout le contraire même. Peut être lorsqu’on x/r river ok, mais théoriquement on a pas l’équité pour x/c un draw turn la plupart du temps, sauf justement lorsqu’on a pair+draw ou A high, du coup logiquement on a pas beaucoup de draw dans notre range. Et vilain devrait bet thin river. Donc y’a pas vraiment plus d’EV à 3barrel qu’a x/c, x/c.
Tu reflètes un peu ce que j’avançais plus haut, turn tu tournes en bluff et tu souhaites préparer un bluff river. Ce qui à mes yeux est très mauvais. La main est trop haute dans notre range, trop de showdown value… En plus l’as est une bonne carte pour la range de vilain et on a zéro blocker dessus.
Standard. Post result oriented, je parierais ma BR que vilain avait flush supérieur ou a touché full river. :spamafote:
[quote quote=245550]LeRoux90 wrote:
On voit sur la première capture que le flop miss sa range et qu’on a 78% d’équité, le bet est évidemment en value.
Il me semble que tu te trompes : tu considères l’ensemble de sa range de flat preflop au lieu de seulement prendre en compte la range qui ne va pas fold face à un cbet. Sur Flopzilla, si tu actives les filtres au flop, tu devrais constater un sacré changement d’équité entre notre main et la range adverse. D’ailleurs, je trouve toujours cela un peu maladroit de parler de value ou de bluff avant la river. Surtout dans ce genre de spots. [/quote]
L’intérêt était de démontré que la range de vilain miss le board flop, et non pas l’équité versus sa range de call. après on pourrait le refaire avec le filtre si tu veux, persuadé que ça change rien à mon point que flop on est en value. Et je ne vois pas ce qu’il y a de maladroit à parler de value ou de bluff avant river, pas capté.
Fold préflop. As played plutôt easy spot de 3barrel pour toi cette main vu le déroulement du board. Q high est quasi jamais bon au showdown et y’a plein de mains qu’on peut faire fold. Aucune raison de x/b flop et turn.
Pour la main de vilain je sais pas c’est étrange qu’il fold, il avait surement air. La plupart du temps c’est un 8x.
