- Ce sujet contient 67 réponses, 15 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 8 années et 11 mois.
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Avec 7et5 t’es super content de barrel un as =D
FE + Equité=Deux barrels tout le temps
Il a bien joué le coup je trouve sauf la river qu’il aurait du call
Y a pas de problème d’égo
il explique sa façon de voir et pourquoi il a fold river, en gros pour ne pas jouer un spot à variance et tiltant.
Mais bon la variance c’est l’essence même du poker, il faut justement prendre les spots où les probas sont de notre coté.
Salut,
cette main est très intéressante :0001-1:
j’opterai pour le call pour 3 raisons :
- comme ca a été dit, en callant turn mon plan serait de check call sur les 6 et les coeurs. Call 3,10 dans 14 seulement en comptant les 6 me semble ev-, même avec les côtes implicites (côtes implicites qui ne sont pas énormes sur :8h: :4h: :5d: :as: :6c: ; qq soit sa mains :thinking-20060614: )
- et parce que notre flush se défend contre la range de villain, en tout cas assez pour call un pot size bet. Perso je ne voit pas autant que vous de flush supérieur (ip avec AQs je ne vois pas l’intérêt de raise) et je vois qq set qui peuvent ne pas avoir raise le flop (200bb deep, sa range de call pré-flop et sa range de call au flop est plus large qu’a 100bb deep). Quoi qu’il en soit, sa range de raise turn et shove river c’est AQs, AJs, 88, 55, 44, 67, AA c’est vraimement selon votre historique, AKs pareil et aussi en fonction de son profil (en même temps avec 49 % d’open au btn il faut bien 4bet qq mains…), est-ce qu’il peut tourner une main en bluff (TT avec un :th: ) ?
- t’es dans le haut de ta range (et tu représentes bcp de faiblesse genre :ah: :ks: )
La dynamique et le profil compte aussi pour savoir si le shove river montre vraiment de la force ou si c’est standard pour lui de pot
Salut,
3bet plus cher preflop as deep, genre 12bb. Ça sera plus facile de tout mettre en 3 streets sans faire d’énormes sizings, et un sizing de 3bet standard lui laisse de trop bonnes cotes pour défendre beaucoup de combos.
Flop et turn, je pense qu’on peut faire à peu près ce qu’on veut. Ça va surtout dépendre des tendances post flop de vilain et éventuellement de notre image. À mon avis, un 21/17 de NL10 fera rarement des folies dans ces spots là, surtout en Zoom/Go Fast. Du coup, imo y’a une écrasante majorité de DP+ dans sa range qui te clicback turn et relativement peu de FD.
River, ça aurait été intéressant de savoir s’il avait tank un peu avant de shove. Dans tous les cas, ça reste un obvious call : tu as besoin de gagner seulement 30 % du temps, alors entre les AA-88-76s etc. t’es large…
Je pense que le spot montre surtout que t’es pas encore à l’aise pour jouer des pots 3bet deep avec ce type de combos en étant OOP. Si tu veux jouer la main « un peu safe », c’est pas river qu’il faut fold imo, mais preflop.
Vu que je post une fois tous les 36, j’en profite pour donner mon avis sur deux-trois trucs lus plus haut :
[quote quote=245148]je justifie le fait que l’on puisse trouver un fold pour sauver d’une certaine manière notre session[/quote]
C’est très très RO comme raisonnement ça, donc pas un bon argument 🙂 .
[quote quote=245152]pour moi il n’y a pas de « si c’est un bon reg 100% de shove river » c’est un manque conséquent de value, on ne va call ici que nutflush donc il s’isole contre un combo de main alors qu’il aurait pu faire payer beaucoup moins bien pour moins cher.[/quote]
Si tu shove seulement nutflush à la place de vilain, tu miss une tonne de value. Si tu call que nutflush à la place de héro, tu fold gagnant très souvent. Faut garder en tête que c’est un pot 3bet, qu’on a défini une range de raise turn chez vilain avant de call (normalement), et qu’ils sont pas deep au point de réévaluer aussi drastiquement sa range river.
[quote quote=245239]On voit sur la première capture que le flop miss sa range et qu’on a 78% d’équité, le bet est évidemment en value.[/quote]
Il me semble que tu te trompes : tu considères l’ensemble de sa range de flat preflop au lieu de seulement prendre en compte la range qui ne va pas fold face à un cbet. Sur Flopzilla, si tu actives les filtres au flop, tu devrais constater un sacré changement d’équité entre notre main et la range adverse.
D’ailleurs, je trouve toujours cela un peu maladroit de parler de value ou de bluff avant la river. Surtout dans ce genre de spots.
prf et flop pas grand chose à dire
turn quand tu 2 barrel cet A, il est clairement dans ta range de 3bet prf cbet flop turn, quand villain te raise turn soit l’A améliore considérablement sa main: dp, set, voir AJ+, soit il pense que sa améliore la tienne et sa range plutôt: 76, 44, 55, soit il veut bloquer l’action et lead river si tu montres de la faiblesse; donc ok avec ton call le plan river devient c/c les 6 et cœur et c/f les autres cartes
river je suis pas plus étonné que ça que villain shove en fait, quand tu call turn et check river tu représentes une main très faible sur ce board, pour suivre mon raisonnement quand je call turn je fais pareil river et call
[quote quote=245550]LeRoux90 wrote:
On voit sur la première capture que le flop miss sa range et qu’on a 78% d’équité, le bet est évidemment en value.
Il me semble que tu te trompes : tu considères l’ensemble de sa range de flat preflop au lieu de seulement prendre en compte la range qui ne va pas fold face à un cbet. Sur Flopzilla, si tu actives les filtres au flop, tu devrais constater un sacré changement d’équité entre notre main et la range adverse. D’ailleurs, je trouve toujours cela un peu maladroit de parler de value ou de bluff avant la river. Surtout dans ce genre de spots. [/quote]
L’intérêt était de démontré que la range de vilain miss le board flop, et non pas l’équité versus sa range de call. après on pourrait le refaire avec le filtre si tu veux, persuadé que ça change rien à mon point que flop on est en value. Et je ne vois pas ce qu’il y a de maladroit à parler de value ou de bluff avant river, pas capté.
Salut 🙂
Alors concernant ton :7h: :5h: je vais te donner mon avis.
Preflop je n’aime pas le 3bet light OOP avec 75s vs joueur aggro au bouton+ BB qu’est pas full stack donc sûrement un fish. J’aurai des préférences pour 10-9s+ 😉
Sur ce flop standart de cbet notre paire + flush draw v. À priori ça touche pas ta range vu que tu 3b oop pf . Ok pour le Cb ~60% pot, quand il call dans sa range il peut avoir des :ah: , :ah: 6, A-5, A-7x, A8x, 9-8,7-6 7-8 paires et moins souvent 8-8, 4-4, 5-5, 7-6.
À la turn j’suis pas sûr que je veuille bet car call quasi toute sa range de call flop et jvois pas trop d’intérêt de miser pour bluff car on a une paire. Pourquoi bet tu ici? Quand il min raise ( bizarre pour un reg) je le vois bien nutsé mais on a un straight draw +flush draw donc la côte (4.5/1) est assez belle pour aller chercher . 😀
La river je ne comprend pas ton fold si tu decides de call turn? Un timing tell chez villain?Voilà mon avis.
Have fun[quote quote=245609]La river je ne comprend pas ton fold si tu decides de call turn? Un timing tell chez villain?[/quote]
Hero a posté la main mais ne répond pas trop aux questions.
[quote quote=245609]… À la turn j’suis pas sûr que je veuille bet car call quasi toute sa range de call flop et jvois pas trop d’intérêt de miser pour bluff car on a une paire. [/quote]
tu veux x/c pour ton équité ? et jouer la river face up ?
l’avantage de 2 barrel le turn c’est de préparer le 3 barrel sur tous les coeurs, toutes les high cartes et toutes les briques
non ?
[quote quote=245612]
… À la turn j’suis pas sûr que je veuille bet car call quasi toute sa range de call flop et jvois pas trop d’intérêt de miser pour bluff car on a une paire.
tu veux x/c pour ton équité ? et jouer la river face up ? l’avantage de 2 barrel le turn c’est de préparer le 3 barrel sur tous les coeurs, toutes les high cartes et toutes les briques non ? [/quote]
On est pas du tout face up lorsqu’on x/c un draw, c’est tout le contraire même. Peut être lorsqu’on x/r river ok, mais théoriquement on a pas l’équité pour x/c un draw turn la plupart du temps, sauf justement lorsqu’on a pair+draw ou A high, du coup logiquement on a pas beaucoup de draw dans notre range. Et vilain devrait bet thin river. Donc y’a pas vraiment plus d’EV à 3barrel qu’a x/c, x/c.
Tu reflètes un peu ce que j’avançais plus haut, turn tu tournes en bluff et tu souhaites préparer un bluff river. Ce qui à mes yeux est très mauvais. La main est trop haute dans notre range, trop de showdown value… En plus l’as est une bonne carte pour la range de vilain et on a zéro blocker dessus.
tu veux x/c pour ton équité ? et jouer la river face up ?
l’avantage de 2 barrel le turn c’est de préparer le 3 barrel sur tous les coeurs, toutes les high cartes et toutes les briques
non ?
Le x/c est pas forcément bon c’est vrai mais jsuis pas convaincu d’avoir énormément de Fe, ou alors faire un blocking bet 33% ~ 40% pot pour preparer à shove la river mais trop risqué vu la range que j’estime sur villain. Pas convaincu que River il fold le shove sur une brique. C’est ce genre de coup qu’on finit par spew. ^^ besoin de plus d’info sur villain pour tenter ce genre de 3b oop selon moi. 🙂
[quote quote=245633]
Tu reflètes un peu ce que j’avançais plus haut, turn tu tournes en bluff et tu souhaites préparer un bluff river. Ce qui à mes yeux est très mauvais. La main est trop haute dans notre range, trop de showdown value… [/quote]
effectivement je 2 barrel en bluff (semi bluff) sur l’As ; 1) parce que je ne pense pas avoir SDV avec ma paire de 5 et 2) parce que j’ai plus d’As que lui
le vrai pb est d’être oop, et que x/call turn et de laisser le choix du montant à l’adversaire
je suis pas sur qu’on soit dans le haut de notre range (le haut là, c’est AA, 88, 67)
[quote quote=245664]
C’est ce genre de coup qu’on finit par spew. ^^ besoin de plus d’info sur villain pour tenter ce genre de 3b oop selon moi.
[/quote]je suis d’accord avec toi et perso je fold pré-flop ; mais bon, la question était sur la river..Perso je prefere 2 barrel turn pour plusieurs raisons:
– je trouve pas qu’on ai assez de sd value pour aller au showdown ça reste un 3bet pot vilain a pas trop de merguez ici.
– on a assez d’équité et de profondeur pour assumer un raise.
– on peut construire un bluff sur 2 street pour faire fold des mains assez strong alors que si on check on se condamne à hit.
– si on a x/c turn et qu’on hit river c’est quoi le plan? DB c’est grillé et vilain va x/b quasi toute sa range qu’on bat ( sauf les set maybe mais ca rentre dans la catégorie des setups)
Voila pour moi
[quote quote=245725]
Tu reflètes un peu ce que j’avançais plus haut, turn tu tournes en bluff et tu souhaites préparer un bluff river. Ce qui à mes yeux est très mauvais. La main est trop haute dans notre range, trop de showdown value…
effectivement je 2 barrel en bluff (semi bluff) sur l’As ; 1) parce que je ne pense pas avoir SDV avec ma paire de 5 et 2) parce que j’ai plus d’As que lui le vrai pb est d’être oop, et que x/call turn et de laisser le choix du montant à l’adversaire je suis pas sur qu’on soit dans le haut de notre range (le haut là, c’est AA, 88, 67)[/quote]
Non effectivement c’est pas le haut de notre range. Mais elle est assez haute pour avoir de la showdown value. Comme démontré sur mon exemple de flopzilla, on a 40% d’équité versus sa range turn, même en considérant qu’il a plein d’Ax. En plus si on décide de tourner en bluff 75s, à première vue on a beaucoup trop de bluff, je crois qu’on préfère de loin avoir des mains comme nos 97s, nos flushdraws sans pair ou encore nos mains à blockers qu’on cbet avec backdoor flushdraw comme KhQx, QhJx, JhTx ( s’ils sont dans la range d’hero ).
[quote quote=245728]– si on a x/c turn et qu’on hit river c’est quoi le plan? DB c’est grillé et vilain va x/b quasi toute sa range qu’on bat ( sauf les set maybe mais ca rentre dans la catégorie des setups) Voila pour moi [/quote]
Comme déjà dit, river on a très peu de flushs. Et à moins qu’on soit super GTO et qu’on x/c des brelans/DP turn, river on est pas mal cappé. Et c’est encore plus vrai si on 2barrel même nos flushdraw+pair ( puisque river lorsqu’on check turn, on a 0% de flush, vilain pourrait d’ailleurs nous exploiter sur ça ). Vilain devrait donc value thin, jusqu’a ses Ax. Du coup on x/c. Puisque si on x/r on s’isole contre le top de sa range. À moins qu’il soit week, la on peut x/r sans problème.
Alors j’ai rien compris à ta réflexion, mais d’xp je vois très peu de reg value river Ax surtout si la flush rentre dans un pot 3bet 200 deep
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