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Jex said
Moi j’aime bien ton donk
Je connais pas trop les profils des vilains, mais si MP a une tendance fishy je trouve le donk meilleur car on va souvent prendre un stab au fish.
Alors que si on check/raise, le fish va fold tout simplement.
De plus le board est drawy. Il y un tonne de paire + draw dans leur ranges qu’il ne lâcheront pas. De plus, en MW, on a moins tendance à cbet les flop drawy et on a pas envie d’un check back générale et voir une turn pourrir l’action.
@zizidurrr (putain de quote) » Par exemple moi si je suis le BU je couche AK, AJ (sans carreau) et parfois même JJ, que j’aurais cbet. »
-> Bof en fait. Imo avec AK, AJ sans carreau je vais pas cbet ce flop. On a quasi 0 fe et 0 carte à barrel turn.
Avec JJ sans doute pour value/protection sur les draws.
Merci à tous pour vos commentaires approfondis.
J’aime bien ton raisonnement Jex car c’est celui que j’ai eu
thx messieurs.
Oui pas de souci.
Moi j’ai tendance à shove turn car il y ‘a 17.5bb dans le pot et il lui reste 32 bb. Je préfère lui proposer la boite.
Jex said
3bet/fold cette main serait un résultat horrible imo. Autant call.Ok on veut installer une dynamique avec notre copain de droite, mais autant le faire avec le top de notre range qu’on fold.
Bref, ok pour call
Flop et turn, ça me semble être un « easy » call car le vilain semble assez large/aggro, et peut 2 barrels beaucoups de choses (QT,Q9,Q8s,JJ,TT, des Axs qui ont trouvé un peu d’équite turn).
Par contre river, c’est quand même un fold. Cette carte est vraiment mauvaise pour lui à barrel en bluff, donc ici il sera toujours en value. Et y’a plus beaucoups de Qx moins bonnes qui vont 3 barrel.
@Karotman : « Turn c’est pas une over et vu que t’as payé flop sur un board dry normalement t’as touché »
Oui fin sur un board aussi dry, on une range de float assez large aussi
@lalwende : on a que 40mains sur vilain, le VPIP/PFR est déjà pas super fiable, alors le WTSD n’en parlons pas
. De plus je ne sais pas si on peut faire un raccourci entre aggressivité à 3barrel et WTSD. Justement si il barrel bcp, il va peut-être pas souvent aller au showdown. Pour moi le WTSD indique plus une tendance CS qui barreleur. D’une manière générale, je regarde quasi jamais le WTSD.Oui tu as raison on a pas assez de main sur le profil pour établir un plan précis.
J’aime beaucoup ta remarque sur la distinction entre agressivité pre/post flop et wtsd – je prend note. C’est clair que ta remarque est judicieuse, logiquement on aura peu de showdown si il bluff souvent.
Pour cela il faut que ces bluffs marchent souvent. Cela suppose donc que le mec sait exactement contre quel profil il peut bluff et sur quel spot. Lui il aura une jolie courbe rouge.
En nl2 c’est rarement le cas, les profils bien aggro/maniac jouent contre les CS impossible à faire fold même avec 3eme paire.
Je me retrouve donc face à des vilains de ce type qui ont pour exemple:
vpip 50 – pfr 40 – af 7.5 – 3bet 9 – cbet 82% – wts – 44%
Ce que je constate à cette limite seulement:
-> Les regs ont tendances à les payer car on les sait souvent en bluff et les CS classique call quelque soit le joueur.
Ta remarque me plait beaucoup, je garde çà dans un coin de ma tête.
Ok avec les dbz…..
Kameamea – un ptit 24 cens…… et je cbet le flop en cas de call d’un 1 seul vilain. Si ils sont 2 je vais chercher mes 7 boules de cristal et j’avise.
zizidurrr said
c’est noté
, je passe ma thèse de doctorat cette semaine, donc peut-être un peu plus tard!
Quel doctorat ?
zizidurrr said
DOGME, subst. masc.
Proposition théorique établie comme vérité indiscutable par l’autorité qui régit une certaine communauté.source: http://atilf.atilf.fr/
et pas besoin de toi pour me faire plumer, à ce rythme dans 10 000h je suis back en NL2
Hihihi
Une review / des échanges via mikogo etc… c’est possible.
lalwende07 said
[spoiler]merci de vos réponses! visiblement il y a consensus sur un check turn, (+/- raise), et un petit bet 1/2 pot river c’est vrai que vu ce qu’il nous reste en stack ça se tient, (on est loin du dogme value value value avec top pair en micro, là!) [/spoiler]
Lol on parle de dogme dans un contexte religieux et non dans un contexte dit rationnel. Cela sous entend que tu es dans une profonde mauvaise passe l’ami. Si tu commences à prier c’est que tu perds le contrôle….
Cela reste incontestable de value value value une top paire contre une calling station. Mais pour s’assurer que l’on est dans cette situation, il faut déjà considéré vilain et la situation.
« vilain BU est 25/15/0 sur seulement 30 mains »
On n’a trop peu de main pour établir un plan définitif sur vilain. Il peut très bien être un gros reg nit qui crush cette limite et qui sait ce qu’il fait et qu’il sait ce que tu as. Tu es donc potentiellement face-up (top paire – over paire).
Contre une CS on connait le « dogme » qui dit « winning by folding ».
Si besoin mp moi si tu veux une review de session spécial mikogo
A+
ps: je m’installe gentillement en nl5, je vais te plumer ahahahahahah
Je suis du même avis que mes collègues, je bets un peu plus cher flop. Je contrôle pot turn et je blocking bet river.
Je me vois pas tenter un bluff induce ici car je me ferais souvent avoir à mon propre piège.
Si je bet 1/2 pot river, il aura tendance à me call « même avec mieux » plutôt que de me revenir dessus. J’essaie à un maximum de me simplifier l’existence là. bet (2/3 – 3/4) bet (1/2 – 2/3) bet (1/2).
Je suis aussi du même avis que toi: « après si je shove turn, avec quoi il me call turn que je bats??? »
Bah tu te fais payer que par double paire min.
En regardant son w$ts tu seras si ton bluff induce river est judicieux.
Oki je suis d’accord avec vous, c’était un spot idéal pour check raise sur un cbet et mon donk annonce pas mal de force pour les regs..
thx
Oupssss…..
Je rectifie. J’ai craqué…lol
Donc si je comprend bien preflop vous avez tendance à squeeze pour isoler le fish en sb.
Oki….merci
Tu peux toujours t’appuyer sur le went to showdown. Si il dépasse pas les 30% – Vilain est en value sur cette river….
Si il est autour de 50/60% -> il bluff souvent cette river. Sinon je suis d’accord avec ce qui est dit plus haut.
Yipikae….
Winamax No-Limit Hold’em, $0.02 BB (5 handed) – Winamax Converter Tool from http://www.flopturnriver.com
BB ($2.32)
UTG ($2)
Hero (MP) ($2.22)
Button ($2.35)
SB ($2.24)Preflop: Hero is MP with J
, J
1 fold, Hero bets $0.06, 1 fold, SB raises $0.13, 1 fold, Hero raises $0.36, SB calls $0.28Flop: ($0.86) Q
, 6, J
(2 players)
SB bets $0.02, Hero raises $0.46, SB calls $0.44Turn: ($1.78) A
(2 players)
SB checks, Hero bets $1.34 (All-In), SB calls $1.34River: ($4.46) 10
(2 players, 1 all-in)Total pot: $4.46
Results below: [spoiler]
SB had 6, K (straight, Ace high).
Hero had J, J (three of a kind, Jacks).
Outcome: SB won $4.17[/spoiler]Merci a tous pour vos réponses.
Je vois que les avis sont assez divergents. C’est intéressant.
Je suis assez d’accord avec toi nagrom sur sa range de 3bet. Je trouve que la range sélectionnée est correcte.
Situation vilain dépendante en nl2. Il m’est souvent arriver de destacker vilain dans ses situations là. Sur ce coup j’ai cru être devant.
J’aime pas le call pour les raisons cités par « The beniboy ». Tu ne prendras plus grand chose derrière en cas de hit.
J’adore call si et seulement si je suis persuadé de lui prendre une ou deux streets supp sur un carreau turn et ou river. Contre un maniac je préfère le call.
Le fold est impensable.
Je n’envisage donc qu’une seule solution « raise » même contre ce gros nit. J’ai un jolie combo + mon As (valable si seulement il est sur une overpaire).
J’envoie 1.30 – 1.40 – si il shove je call et je prie.
