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dryas said
khezia j’aime pas bcp le 2 barel pour give up.
2 barel j’ai le sentiment de bruler de l’argent quand mêmeJe suis d’accord, le plan 2 barrel/giveup est pas terrible mais bon…
C’est sur qu’en 3 barrel tu peux faire fold des Ax mais comme tu le dis ils sont souvent bien kickés et je sais pas si la frequence de fold de vilain est suffisante.
Vilain peut aussi hero call surtout qu’on a pas énorme de flush dans notre range vu que
au flop.
De credible il nous reste
/ 
/ ca commence à etre limite ( dépend de la stat de 3 bet de hero).Y a pas grand chose qui me plait…
Salut,
Hero call.
Je suis pas fan du 3bet/fold au flop par principe.
Au niveau cote tu as du 2.5 contre 1. Possible d’etre devant 1 foit sur 3 non ?8x est pas trop dans son range de call PF ( sauf peut etre 89s ou A8s mais ca fait pas beaucoup)
Il peut avoir 33/AA et on est mal mais (AA aurait surement 3bet meme si slowplay possible. 33 aurait just call flop pour ne pas te faire fuir). Je vois beaucoup de JJ/QQ voir 1010 qui ont just call PF et qui raisent en value/protection et qui s’enflamment.
Reste des OC+FD jouées de manieres agressives qu’on bat car il a au mieux 1 seule OC.Salut.
Pour moi Check OOP en pot 3 bet = « je suis faible, exploite moi » du coup je trouve peu de solutions avec mes mains moyenne dans ces spots. Car pas trop envie de 3 barrel. Et si je check n’importe quelle street, je me sens obligé de check/fold.
J’aborde ses spots en me disant comment amener cette main moyenne à moindre frais à l’abattage.
On est exactement dans ce genre de cas donc hatte de lire les lines optimales.Perso, je la joue.
Cbet / 2nd barrel et check fold river. Je montre beaucoup de force pour faire lacher vilain et value flop et turn quelques draw / PP qui s’accrochent.
River, je me dis que je ne serai jamias payé par moins bien donc check fold. Voire check/call quand je suis en tilt.Bref pas vraiment optimal comme plan mais j’ai que ca en stock…
Salut,
Je prend aussi la ligne GS+OC = cbet. Mais sans bien maitriser pourquoi. Plus parce que je l’ai vu/entendu souvent faire et que c’est devenu au automatisme.
Ok pour 2barrel 10/K en value et A en bluff. Qu’en est il d’un J ?
Admettons que vilain call notre 2 barrel.
Est ce que 2 barrel et giveup turn a du sens ?
C’est un fish faut il 3 barrel une brique river ?
J’imagine que c’est vilain dépendant. Dans ce cas quelles infos vous servent à choisir entre 2 barrel/giveup ou 2barrel/3barrel ?
Merci.
Salut :
1- J’adore les post « Cbet ? » je trouve qu’il y a déja tellement de questions à se poser pour réaliser ce moove car il va conditionner toute la suite du coup.
2- Je l’ai lu hier, j’avais pas trop de réponses à donner. J’espérais en trouver ce soir mais personne ne s’est lancé…
Du coup j’y vais.
PF : je suis pas sur du 3bet. Pas que QK est trop faible pour 3bet mais je trouve pas le spot génial :
Vilain est assez tight, UTG donc range plutot strong ( tu as sa stat PFR UTG ? ). Et ce qui me fait ne pas aimer le 3bet c’est qu’il fold peu au 3 bet (53%) => Certes on aura la position mais je n’ai pas envie de construire un gros pot contre une range forte avec des implied odds inversés importante. Surtout qu’en pot 3bet on va rarement lacher une TP et il est probable qu’elle soit dominée.
Par contre je 3 bet beaucoup plus facilement le meme joueur avec un F3B à 70% car il sera plus souvent en mode fold ou 4bet.
Au final je suis en train d’hésiter entre le fold et la call. C’est dans ces cas la qu’il faut 3bet non ???….
Je maintiens ce que j’ai écris precedement, donc je 3bet pas. Je prend l’option du call surtout que je suis sur qu’il y a un fish en blind qui va caller (y en a un ?). Je vais donc jouer mon KQ comme une main à potentiel en position.
Donc as played au flop :
Je prend le Cbet pour chater ma GS
, pour faire folder les PP qui étaient venues setminer ( As tu l’info qu’il ne le fait jamais hors position ?) et pour m’ouvrir un 2 barrel sur un 
turn qui va nous donner 12 outs donc équité sympa. Et ok pour giveup tout le reste car trés peu de Jx sauf AJ… et de PP qui n’auraient pas folder sur le Cbet.Turn : comme prévu je give-up. Par contre je suis surpris qu’il ne prenne pas le lead. Du coup je le met sur As weak qui a fait l’erreur de caller PF ou un JJ en trap => ca me donne envie de 2 et 3 barrel pour faire lacher cet As weak (mode spew on)
River : ok pour fold ( j’ai désactivé le mode spew et j’ai pris le check back turn )
Je suis assez d’accord avec toi pour dire que s’il check encore river, dois y avoir la place de bluffer car il représente trop de faiblesse mais bon d’un autre coté on représente pas grand chose quand on check back turn donc vilain peut hero call.Désolé pour le pavé et de n’amener que des reflexions et pas de réponses précises. J’espere que d’autres viendront alimenter le débat. (merci de faire plus court que moi c’est illisible sinon
)PS : je viens de trouver un autre argument au call PF (qui amene le fish en blind à call aussi obv). En multiway vilain sera beaucoup plus straight forward et ca simplifiera la lecture de range.
Salut,
Ok pour 2 barrel avce notre équité.
Par contre je prefere le bet/fold => on touche notre out => il faut value.
Ou alors si on check c’est pour induce. Sans info particuliere je prefere le donc une ligne std donc bet/fold.
Salut, je vois pas pourquoi tu remets en cause le CBET flop. Y a rarement plus dry => cbet auto.
En plus tu pourras 2 barrel J/Q/K/A turn.
La doublette du 3 c’est la nuts blank.
Pas certain que vilain fold 77-99 sur ton 2 barrel. WTSD = 33. Il est un peu suspicieux comme garcon.
Donc oui je pense que le 2 barrel n’est pas terrible surtout si c’est pour give up river.
Si vilain peu slowplay QQ+ je prefere give up turn.
Sinon l’option 2 barrel turn pour shove river toutes les cartes au dessus du 10 me semble ok.
Je pense qu’on peut lui faire lacher sa paire de 10. ( A verifier tout de meme)
La ligne standard squeeze / Cbet / give up ne me dérange pas du tout en tout cas je la prefere largement à la ligne x/f.
T’as besoin de 30% d’equity au vu des sizing.
J’ai stove un range AA-QQ-JJ-55-33 ;QJ;Q3;Q5 + combo draw type 9s10s /AsKs et t’as que 15%
Par contre dés que je rajoute AQ => 33%
Bon y a peut etre aussi quelques air chez lui qui te rajoute de l’équité mais bon :
je crois pas trop au combo draw joué agressivement turn aprés un check call passif flop du FD.
AQ aurait surement donk flop en 3 way.
T’as montré sacrement de force en Cbet 3/4 en 3 way et 2 barrel 3/4 sur undercard.
Meme si c’est un fish, il doit au moins se dire que tu as une Q en main et qu’elle est rarement accompagné du 2.
Le fold est bon pour moi.
Difficile à dire. Y a tellement de « slowplayer de la mort ».
En standard j’ai envie de dire je serai surpris d’un check de sa part premier de parole en 3way avec Kx. Mais possible slowplay de sa part qui se retrouve emmerdé quand flush rentre et qui passe en mode check call avec TP.
De meme il devrait avoir raise turn et/ou lead river avec flush. Mais possible slowplay de fish…
Je trouve close entre le thin value bet river et le check back pour etre sur de voir la main et prendre la note « SLOWPLAYER DE LA MORT » ou pas…obv.
Faut faire un choix, je vais donc dire qu’il y a plus de draw quand il call flop que de Kx => je prend le check back.
J’ai pas de Fabinout dans mon tracker.
J’ai un Fakirmi mais il joue 33/4. J’espere que ce n’est pas toi…
Ok si le raise pour value turn va à tout le monde.
J’ai toujours peur des micro bet pour induice des raise.
J’anticipais sur ce moove de vilain et je me disais qu’il etait horribe de raise/fold (d’où mon petit sizing d’ailleurs pour fold avec moins de regret). => erreur.
Salut,
Pourquoi tu prend pas le spot de 2nd barrel sur la scared card turn ?
J’ai du mal à dire si on est uniquement en bluff ou uniquement en value.
Pour moi on peut etre en value sur float avec OC et/ou draw un 5/ un 2/ 66 et en bluff sur 9X 1010.Mais du coup ca fait quand meme pas mal de cas ou je suis content de 2nd barrel le J turn.
Aprés j’ai jamais trop bien compris le concept (« si on 2nd barrel c’est pour 3 barrel »).
Moi ca ne me derange pas de give up river si on est payé turn.Salut,
Rien à faire de mieux.
Je pense meme que si
était tombé turn, j’aurais quand meme call histoire d’etre sur qu’il me l’a mis profond…
C’est mon coté crying CS (tien p’tetre mon prochain pseudo).Turn t’es obligé de bet pour value et protection contre les draw. Aprés t’es commit.
C’est clair que quand il lead river ca sent un peu le renard.
Aprés on peut avoir le read de ce dire que les seules mains cohérentes qu’on bat KK et AQ auraient surement bet flop et/ou turn , et qu’en plus des As y en a plus beaucoup et que donc on est tous les jours derriere.
Mais bon y a des slowplayers de la mort et on peut aussi imaginer vilain en bluff sur miss draw qui se sent commit et qui essaye de sauver son coup.
Vilain qui call 910o en en sandwisch dans 3 joueurs doit pas etre un top reg de la limite. donc on peut etre devant ou du moins plus d’une fois sur 5.Salut,
Ne devait il pas y avoir une vidéo sur ce topic ce dimanche pour qu’on review.
Peut etre c’est moi qui ai 2 wagons de retard et que c’est accessible dans boite mail dont parle Astrena (pas visible du boulot)
Je checkera ca de chez moi demain.
Me dire si je fais fausse route.
@: 135632 : tu surlignes ce que tu veux cacher et tu cliques sur le bonhomme avec les lunettes noires.
Sinon ok apparemment j’ai bien joué la main mais je suis pas sur de d’avoir pris les bons éléments pour prendre la bonne decision à chacune des strrets mais je me rend compte que c’est trop compliqué à expliquer par écrit et qu’il y a déja bien trop de mots dans mes posts.
Je vais réfléchir à un autre moyen de développer des concepts,process thinking et me les faire valider, engager un débat de maniere plus simple.
