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L’EV des PP varie en fonction de la range adverse.
En micro limite ce qui ne varie pas ce sera leur jouabilité.
Pour l’open à 3bb dans un pot non ouvert c’est le standard, ensuite si tu as du mal à jouer avec 77- OOP en NL2 c’est normal et il n’y a rien d’honteux à préférer fold.
Sans avoir regardé ton arbre de proba (désolé il est 4h du matin j’arrive pas à dormir mais je suis quand même moyen chaud).
Pour la défense le problème se pose un peu différemment.
L’intérêt des PP c’est qu’elles permettent facilement de se situer postflop, soit on fait une combinaison forte difficile à détecter pour notre adversaire (44 sur 4TKss) soit on a une main dont la valeur est faible avec un potentiel d’amélioration quasi nul (55 sur 4TKss). En théorie c’est simple.
Maintenant les conséquence, pour défendre une pocket paire passivement l’investissement est relativement cher (vu que sur 8 fois on va GU 6 fois, faire set une fois et trouver un board intéressant 1 fois disons). Il faut donc que notre ROI (retour sur investissement) soit lui aussi intéressant. Ce ne sera le cas que si notre adversaire fait lui aussi des combinaisons fortes, ce qu’il fera plus souvent avec une range strong.
En gros défendre les PP sera toujours très EV+ contre les ranges strong type UTG ou contre des joueurs très serrés préflop.
En dehors de ces cas là, ça se complique un petit peu. Si l’on veut jouer profitablement ses mains qui n’ont pas une EV folle il va falloir compenser notre déficit d’avantage de range par un gain en Fold equity.
En gros si tu joue contre un adversaire qui n’a pas une range forte, il ne va pas falloir te contenter d’attendre de faire un set au flop il va aussi falloir bluffer de temps en temps.
C’est pourquoi les gens préfère jouer les PP en position (où bluffer est bien plus simple), ce n’est donc pas du tout honteux d’abandonner une pocher paire en début de parole.
C’est aussi pour ça que beaucoup de gens incluent ce genre de main dans leur range de 3B light, la réaction sur un 4bet est simple. Le fold de l’adversaire est une bonne nouvelle et surtout son call n’en est pas une mauvaise notre main étant très simple à jouer vu que la range de call de 3b de l’adversaire est souvent strong et l’on retombe sur le schéma énoncé plus haut.
Mais mais la plupart du temps jouer 77-22 est EV+.
En espérant t’avoir aidé. Bonne nuit.
PS: En ne regardant que les premières branches de ton tableau, je peux me tromper mais je lis que tu penses te faire 3bet 10% du temps en NL2 ? et qu’en plus tu ne comptes jamais défendre tes PP, même si le 3bet vient des blinds? De plus si tu es call tu abandonnes le pot 70% du temps au flop?
Ca parait très pessimiste comme vision.
Bonne chance avec ça.
Comme KingSponk a voulu le dire de manière un peu cru ça va être dur.
Vous vous démarquez au niveau du format (plus épais), ce qui est bon signe. Espérons que le contenu soit de qualité.
En tout cas le choix du premier interviewé est alléchant.
Je ne suis pas sûr d’avoir compris votre modèle de distribution.
Vous voulez faire un crowdfunding à 10 ou 25 euros par personne (ou plus je suppose) qui assure des avantages aux participants (avant première, livraison à domicile etc…). Mais le magazine sortira t il en kiosque ? Si oui je pourrais être intéressé de me laisser tenter en rentrant des fêtes.
PS: Vous êtes affilié à SoFoot et SoCiety et Pédale ou pas du tout ?
VPIP= Volume Put In Pot.
So close…
C’est vraiment une bonne série que tu nous écris là. Hâte de lire la suite.
+1 pour jon
désolé pour les <p>, j’ai utilisé la fonction « justifier » ça à rajouté du code au début et à la fin de chaque ligne c’était illisible.
Je n’ai eu la motivation de supprimé que la partie « début de ligne ».
Je ne vois pas trop comment répondre à ta demande autrement que par un exemple personnel. Alors voilà:
Pour les expressos et les MTT je n’ai pas encore trouvé de formule qui me corresponde.
Pour le CG par contre:
J’ai un HUD qui indique. Ligne 1: Nb main / Pseudo / BB/100 (pour distinguer joueurs gagnant de reg fish plein de leaks)
Ligne 2:VPIP /PFR/AFTes notes doivent être en fonction de ce que ton HUD N’indique pas
Hors session je prend mon tracker. Je tri par Nb de main (pertinence des infos). Je choisis l’un des joueurs qui sur lequel j’ai le plus d’info en fonction de son « profil » (D’abord les récréatifs passifs, puis les récréatifs aggro, puis les regfish puis les bons reg ou a défaut les TAG).
De là j’organise mes notes comme ça:
– Une première ligne avec son profil général ,la pertinence de mes notes sur lui et la source de mes infos
– Exemple: REGFISH ABC STICKY 1K main NL10
(ca me sert quand je croise un joueur de CG en MTT normalement ainsi que pour savoir quand mettre à jour mes notes, si j’ai pris des notes sur vilain quand on avait 500h et que maintenant on a joué 5k h il est temps que je e mette à jour parce qu’il a pu s’adapter ou simplement faire évoluer son jeu).
– Un second paquet que j’appel AF (a faire)
– Ici j’ai étudié les tendances de vilain et noté des adaptation rentable en terme de tendance.
Exemple: 3bL+ , VolAny2, Def – Vs vol, Respect3B, RespectR… Enfin ce que tu veux.– Un troisième paquet NPF (Ne pas faire):
Même principe qu’au dessus mais dans le sens inverse,
– Et un dernier groupe TEN (Tendance) :
Là je regroupe tout ce que je met pas dans les autres ou ce que vilain fait Bcp et contre lequel je n’ai pas encore d’adaptation.</p>
Genre si vilain donk 15/20% au Flop du temps je vais noter DkF ++ (ça veut dire qu’il donk vraiment beaucoup) pour autant c’est une tendance contre laquelle j’ai du mal à m’adapter de manière optimale.
A ce stade là j’aurais aussi revu tous les pots supérieur à 30bb que vilain a joué (gagné ou perdu) et probablement découvert des plays qui sortent de mon « ordinaire ». Je les notes ici aussi.
Ex: Flat + Flop3B pot, Bluffy T+R; minR=Draw; minR=Nuts; 3betShove=22-TT,AT,QJ+.
A la fin je vais me retrouver avec des notes sur les joueurs qui ressemble à :
La prise de note et les HHR sont à mon avis aussi personnel qu’utile. Prend du temps pour trouver un système qui te convienne.
La principal autre méthode que je connais consiste à plutôt se concentrer sur des « situations » où l’on est peu à l’aise. Le jeu 12/15bb deep pour les joueurs de tournoi ou de SnG par exemple, les pots 3bet OOP pour les joueurs de CG.
Voilà en espérant t’avoir aidé.Salut. C’est pas ma limite non plus, donc je me permettrai pas de te donner un conseil sur le play river. Je comprend ton thinking process mais j’ai pas l’expérience pour le développer plus que toi.
Par contre je comprend pas le Cbet flop ou en tout cas pas à ce sizing.
Ca me parait super cher pour un 4bet pot où vilain représente une range strong.
Moins cher j’aurais compris, tu lui impose une réflexion avec ses Ax et vu que tu te laisses la place de 2nd barres il a même un mal de crâne avec TT JJ Imo.
Mais en faisant aussi cher pour moi t’es déjà en train de tourner TP en bluff non? tu penses value quoi? Si c’est l’idée de départ t’as l’un des meilleurs redraw river donc je pense qu’il faut s’en servir (c’est un avis pas un conseil, j’ai peux pas le justifier mieux que ça).
Si c’est de la value je comprend pas trop ce qu’on value et je me demande si il ne vaut mieux pas C/x et le laisser tourner ne bluff des mains qu’on ne pourrait de toute façon pas value nous même. (Si tu me dis qu’on risque de se value cut je comprend mais est ce qu’il va bluff à plus de 40% du pot turn si il ne tombe pas une scared card?)
Encore une fois ce n’est que ma réflexion et pas une critique. Je pense que les gens qui répondrons m’apporterons plus que cette réponse t’apportera à toi.
@My name iz: Non je ne considère pas la 50 comme de la micro hahaha. J’ai du mal m’exprimer. J’ai joué beaucoup en SnG HU et SH jusqu’en 10e de cave (micro) ensuite j’ai eu l’impression que ce format était limité et je l’ai délaissé (je ne prétend pas en avoir fait le tour du tout, il m’intéresse simplement moins que les autres).
Pour le CG je pense qu’il y a un cap entre la NL2 et la NL5 et que le cap suivant se situe entre la NL20 et la 50 (Je n’ai que peu d’expérience en NL30 cette limite étant plus « régish » que la 20 je gagnais plus en NL20 qu’en NL30).
#Wiesong J’ai encore un sample assez faible mais à moins d’avoir chatté comme un ours pendant le début du challenge les micros sont largement attable et je suis agréablement surpris des gains financiers
@P A: Merci du conseil. Je ferai un nouveau post plus complet après la fin du challenge volume Jeudi et j’aurais plein de question du genre pour les expérimentés. Je compte sur toi.
@Dibeuv: haha j’ai commencé à Blagnac, quel est (était) ton club ? #TournoiDesClochettes
@Wiesong c’est plus ou moins l’idée jusqu’à arriver dans une limite où je puisse « arrondir mes fins de mois ».Salut à toi.
Etre un joueur occasionnel gagnant sans trop travailler son jeu est déjà très bien et de plus en plus dur.
Je ne sais pas si tu attends que l’on commente ta courbe, commenter une vidéo serait beaucoup plus facile je pense.
A quelle limite joues tu ?
J’aime beaucoup les vidéos de Shishi aussi mais regarder des vidéos de NL400+ en jouant en micro risque de plus te perturber qu’autre chose. Le thinking process des joueurs que tu rencontreras avant la NL 50 100 n’aura pas grand chose à voir avec celui des joueurs sur les vidéos du coach.
GL a toi en tout cas
Oui, je suis parti pour ça; de base je n’aimais pas les smileys et les GIFs donc ce n’est pas une grande perte pour mon expression. Les lecteurs devront s’accrocher.
Pour Mercenary il va effectivement falloir que je le relise (ça doit faire 3ans que j’ai pas fait un SnG HU Hyperturbo j’ai probablement oublié 80% du bouquin). Mais ce ne sera pas pour tout de suite, là il va falloir que je lise d’autre bouquin, plus gros et avec moins de dessins jusqu’en Janvier…
Je compte de toute façon lister chaque semaine ce que j’ai utilisé comme ressource pour travailler en espérant à long terme créé un échange pour qu’on m’oriente vers des sources plus complètes, créé un débat ou aider les gens qui cherchent eux aussi des pistes de travail.
@P-A merci pour la remise en page et les conseils. La partie volume n’est pas du tout à l’ordre du jour pour le moment je vois ça comme un accélérateur. Pas une fin en soi. Je n’y ferai attention qu’une fois que je serai sur de crush la limite pour « perdre » moins de temps sur celle ci.
@Dibeuv merci, pour l’instant je suis en béquille jusqu’à fin décembre mais en Janvier je serai de nouveau debout.Dans quel région es tu ? qu’on s’organise si une compet nous amène au même endroit.
@Peanuts je te jure que j’ai tout donné j’ai tenté le copier l’image, le copier l’adresse de l’image, le upload l’image (maintenant j’ai des gifs inutiles sur mon bureau ) mais quand je tente de les copier ou de les insérer dans ce post le seul résultat est la destruction de la mise en page… Peut être un nouveau problème avec les macs ou safari je ne sais pas.
Bon commençons par le commencement je suis pas un joueur de DoN.
Par contre j’ai pas mal d’expérience en SnG notamment SH.
Pour le premier ça me semble être un call. Les calculs sont plus hauts je ne les ai pas vérifié.
Ce qui détermine surtout ma décision ici c’est le montant du push 3bb et la position de vilain, qui lui donne une range vraiment wild (perso je push 100% à sa place).
Notre main qui a plus de 70% d’équité contre sa range (un peu plus si il push 100% un peu moins si il ne push pas les 23o et 83o J4o etc)
Notre stack effectif 8bb par rapport au nombre de joueur restant 6. L’ITM est encore loin, les blinds vont revenir jusqu’à nous et il est très peu probable que l’on ait un spot plus profitable pour engranger des jetons.
Pour la seconde main, je suis plus mitigé, il est certain que le call n’est pas EV-; par contre il est possible que fold soit plus EV+
Notre stack et le moment du tournoi nous laisse plus de temps (on a 15bb, les blinds viennent de passer et 3 joueurs ont moins que nous à la table)
Au vue du format je ne pense pas qu’il push 8bb sans une main décente.
Contre un récréatif agressif notre équité doit avoisiner les 70%.
Si c’est un régulier étrangement je pense que notre équité augmente. Le régulier incluant une range de limp avec pas mal de Nuts et de CS et ayant une range d’open push essentiellement composé de bonne main difficile à jouer postflop 22-88, AxO KT K9 etc.
Si c’est un int c’est un fold je pense contre nous n’avons que 40% d’équité contre le top 15 avec JJ.
De plus l’impact d’une race perdu est énorme et nous fait changer de bloc, passant du top du ventre mou et confortable à la panique totale du mec sans jeton.
Quand tu perds ce coup tu te retrouves avec 2 joueurs à 2K plus qui pourront sans trop de souci prendre une race contre toi, 3 joueurs proche du stack de départ (ça c’est bien tu peux encore mettre la pression sur eux, surtout que deux sont tes voisins de gauche direct) et tu es le seul en difficulté en milieu de SnG (je suppose que les DoN doivent se terminer sur 150 300 la plupart du temps non?)
En comparaison dans le premier si tu perds le coup un seul joueur sera au dessus des 2k, vous serez 2 à environ 900 jetons et 3 proche du stack de départ. A l’approche des niveaux « pop corn ». Ce n’est pas gênant. tu peux mettre la pression sur tous les joueurs à ta gauche.
En espérant t’avoir aidé.
