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, le il y a 6 années et 4 mois.
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Bonjour Kill Tilt;
Aujourd’hui j’ai décidé d’exposer mon problème afin d’avoir des réponses. Voila 5 ans que je joue online, après 3 années a me croire meilleur joueur du monde sans gain, j’ai décidé de me remettre en question et bosser mon jeu.
Reviews, vidéos, discussions, tout les moyens sont bon pour améliorer mon adaptation et ma réflexion. Je pense aujourd’hui avoir un bagage technique plus que correct (c’est ma vision et j’ai l’impression que mon monde extérieur ne la partage pas puisque je ne perf pas) mais j’ai quand même conscience que j’ai encore des choses a améliorer.
D’après mon tracker, j’ai 170€ de gain pour un ROI de 11% et 35.5% d’ITM (mise moyenne: 1.16€) sur 1300 mtts depuis Juin. (avant je ne faisais presque pas de volume et je ne bossais pas vraiment mon jeu a part quelques vidéos de temps en temps) Je joue sur cette période 26/20.
Je ne sais pas vraiment ce que ça vaut même si je pense toutefois que c’est pas trop mal.
J’ai pleinement conscience que gagner un tournoi demande énormément de chance et que ca n’arrive rarement encore plus lorsqu’il s’agit de tournoi majeur tel que le COCKTAIL sur Winamax. C’est un tournoi que je fais aussi souvent que possible, mais ma limite de jeu est 1€ et moins.Ça c’etait pour la petite présentation. Mon problème (si on peut appeler ça un « problème ») est cette fichu variance. Les quelques sessions que j’ai joué avec des amis, ils étaient dégoûté du run auquel j’avais droit, un petit 5% par ci, un 20% par la.
Je sais que les bads font parti du jeu et je l’accepte mais j’ai l’impression d’en prendre beaucoup trop depuis 6 mois. « Fait une pause » me dit-on, pour que la variance change, je sais que ce ne changera rien et que la pause que je fais c’est surtout pour atténuer le tilt et revenir sur les tables quelques jours après afin de rejouer mon A game. La seule chose qui me fait tenir est l’espoir, je me dit chaque soir avant de commencer la session « et si c’etait maintenant que tu allais run good sur un tournoi pour un joli gain? ».
L’envie de jouer est toujours présente, je fais en moyenne 20 mtts par soir (6-8 tables en simultané), des fois plus des fois moins. Je pensais que faire trop de volume m’empêchais de rester bien concentrer aux tables, donc j’ai tenté des sessions a 4 tables max mais ça ne change rien.
Je sais qu’il n’y a pas vraiment de solution a cela, juste rester patient et continuer de jouer du mieux possible.Ce qui me dérange c’est surtout mon comportement auprès des autres. J’ai des potes qui jouent avec qui on discute pas mal poker, on échange sur des coups, certains ont un raisonnement plutôt bon et d’autre complètement absurde, mais qui run plutôt bien. J’ai l’impression d’être devenu agressif avec certains. Je suis saoulé de les voir faire des tables finales, des wins (même si c’est a petit buy in) mais moi aussi j’ai envie de prendre 1k€ sur 3 semaines quoi ! Du coup a la moindre occasion, je leur rappel a quel point ils ont bien raison de ne pas bosser leur jeu… Ce qui me tilt par dessus tout c’est quand ils se plaignent de perdre un 70/30 en me disant « tu vois tu n’es pas le seul » 2 jours après avoir chatté un expresso x1000 ou gagné le TOTEM
« MEC je prends des 5%, j’ai eu droit a un x10 sur 700 expresso et je n’ai pas encore fait mieux que 200€ de gain sur un seul tournoi! »
Je les jalouse tellement que je n’ose même plus aller sur Facebook ou notre groupe de chat afin de ne pas avoir la mauvaise surprise que l’un d’eux aient encore fait une grosse perf. J’ai pas envie de ne pas être content pour eux, c’est pourtant le cas et ça me dérange énormément.J’aimerai avoir des retours sur ce genre de chose, s’il y a eu un moment donné ou vous en aviez marre d’être le seul a ne pas gagner et comment vous avez géré les choses.
Je sais qu’il n’y a pas de solution miracle a un bad run (si ça en est bien un), c’est comme ça et puis ça ne reste qu’un jeu mais j’en vient a me renfermer et je n’ai pas envie de cela, et c’est la que j’ai besoin d’aide je crois.
Aussi, si des gens sont a la recherche d’un groupe de travail, n’hésitez pas a le dire ici.
Merci d’avance pour les gens qui prendront la peine de me réconforter
Hello,
Il y a beaucoup de choses à dire sur ton post, la première concerne tes stats, ton % d’ITM est très élevé par rapport à la moyenne qui se trouve aux alentours des 10%, donc c’est qq chose d’ultra positif à mon sens, comme le fait de ne pas être perdant, même si c’est seulement sur 1.3K games, c’est quand même cool. Ce qui veut dire que tu vas souvent assez loin dans les tournois ou du moins jusqu’à l’argent, les questions qui se posent concernes ton play de milieu et de fin de tournois. Est-ce que ta longue période de run bad ne te fait pas jouer un peu scary à l’approche des moments importants ? quel est ton comportement selon ton stack à la bulle ? en fin de tournoi ? en tf ?
Ce qui me saute aux yeux personnellement c’est que tu as l’air quand même d’avoir un niveau intéressant mais que tu joues sur des micro-limites.. le problème est peut être là, essayer de faire des move recherchés et audacieux (vu dans les vidéos) sur des tournois à 1€ je trouve ça compliqué. Le niveau général à ses limites est tout de même assez\très faible. Je ne sais pas combien tu as de roll, mais pourquoi ne pas cash in 500/1000€ pour monter de limites et jouer tous les 5/10€ avec un BRM sérieux. Sinon contente toi d’un jeu abc, solide.
Après par rapport au bad run, ça arrive à tout le monde et c’est compliqué à gérer, personnellement quand j’ai eut une longue période comme ça (plusieurs mois, winamax était rigged !!!), j’ai analysé un peu avec un pote les coups que je perdais et les 3/4 du temps ça se passait aipf, j’ai remarqué que j’étais beaucoup moins patient et que j’envoyais tout au milieu beaucoup plus facilement (en gros je jouais comme un pied – totalement high variance) et plus la période s’éternise plus tu joues mal, le tilt s’installe ou arrive plus vite. Le but après était de bosser plus mon jeu et d’espacer mes sessions pour reprendre l’envie de m’y filer ! Et puis un jour c’est repartit tout seul!
Je te conseillerai d’analyser une session entière avec un pote que tu considères comme bon pour réellement voir si tu joues quand même ton A-game en cette période de bad run.. ou si le bad run s’est transformé en tilt permanent.. Surtout ne te renferme pas sur toi même y a pas pire.. Ironise avec tes potes, sois happy pour eux lorsqu’ils win pke un jour la roue tournera..
Et n’oublie pas que tu fais parti des 10% des joueurs gagnants dans le monde du poker en MTT.. ça pourra peut-être t’aider à renaître tel un phénix
++
Salut,
Je pense que tu prends le truc dans le mauvais sens, et que ce n’est pas adapté au format.
Tu a des objectifs de performances a court terme, alors qu’on peut badrun 1K mtt sans problemes, c’est un probleme car ca va t’empecher de te focus sur les choses importantes, a savoir improve ton A game, et pouvoir l’appliquer le plus longtemps possible sur ta session. En soit avant une session, ton objectif ne devrait pas etre de finir up, mais de jouer le mieux possible. Et surtout etre en accord avec le fait qu’en jouant ton A game, tu peux te cagouler ou ship enorme.
Le niveau général à ses limites est tout de même assez\très faible. Je ne sais pas combien tu as de roll, mais pourquoi ne pas cash in 500/1000€ pour monter de limites et jouer tous les 5/10€ avec un BRM sérieux.
C’est un peu dangereux de conseiller a quelqu’un qui n’a jamais grind une limite, de cash-in pour grind ces limites , alors que les limites en dessous sont clairements plus softs, et que si il a le niveau pour monter sur les 5/10 alors il montera et ca prendra le temps qu’il faudra .
Bref, continue de bosser ton jeu, et ne te focus pas sur la variance ca t’empechera de jouer A game et ca va te rendre Result oriented, et c’est un gros defaut a ce jeu, et t’inquietes aps on passe tous par les differents runs, et c’est quand on commence a croire qu’on est celui qui run le plus bad qu’on arrete de progresser .
Salut! Je comprends ce que tu peux ressentir je suis un peu en bad run également en ce moment mais il ne faut pas partir en tilt ou te renfermer! Tu verras que si tu continue à être concentrer et sérieux ça viendra à force! D’ailleurs je suis ok pour faire un groupe de travail envoie moi un mp si tu veux!
Iop, et franchement déjà gg d’oser parler de tout ça à coeur ouvert, car je sais d’expérience qu’énormément de joueurs ressentent ce dont tu parles (jalousie), mais peu osent se l’avouer à eux-même, et encore moins aux autres.
C’est difficile de te conseiller sur ça directement et précisément car ça dépend pas mal de ton caractère, le rapport que tu as avec tes potes, votre feeling… Déjà sache que ce que tu ressens est normal: si dans ton groupe de potes tout le monde a eu son petit « one time » en chattant un tournoi et pas toi, c’est logique que tu sentes une forme d’injustice et de jalousie. Tu as raison, ce serait mieux de pas ressentir ça, mais accepte aussi que tu es un être humain, et ce genre d’émotions sont naturelles! C’est déjà chiant à ressentir en soi, pas la pein de se rajouter un mauvais sentiment de culpabilité par dessus!
Le fait de t’isoler un peu et prendre tes distances n’est pas forcément une mauvaise chose d’ailleurs, tu peux dire à tes potes: « désolé mais vu mon run en ce moment, ça me tilt trop de voir les autres perfer et pas moi, donc je vais prendre un peu de recul car je sens que sinon je deviens désagréable avec vous et j’ai pas envie de ça! » Je pense qu’ils comprendront…
Et pour pas t’isoler totalement, tu peux peut-être simplement parler avec un seul pote qui te comprend vraiment et t’écoute, ça suffira imo! Et après ben bien sûr ça n’est pas magique non plus, tu auras encore des moments difficiles à traverser si tu perfs pas et tout, mais si tu persistes, continue de bosser ton jeu et d’être régulier, tu finiras bien par avoir ton moment aussi… Mais ça peut être très long, c’est sûr! Courage et keep going, en espérant t’avoir un peu aidé, mais essaie en tout cas de ne pas trop culpabiliser! GLGL!
T’es un roman en MP bijou.
Bien(re)venue sur le site.
Salut,
bon désolé je suis un peu fatigué mais je pense avoir un axe à approfondir.
Etant moi même un joueur régulier des MTT, j’ai grind de zero à 1K plusieurs fois, et j’ai réussi pour une fois à garder ma BR et monter aux limites supérieures. Je peut donc dire que je connais bien la limite à laquelle tu joues.
Je joue moi même beaucoup de mtt ( desfois beaucoup trop d’ailleurs : cf : last session de la kill tilt house, il y a des témoins ^^)
Ce qui me choque ce sont tes stats et je pense avoir trouvé un leak, qui à mes yeux est important.
%ITM 35% –> beaucoup trop élevé à mon goût
ROI 11% –> trop faible
Je ne suis pas la pour juger ni comparer, mais pour te donner un ordre d’idées, j’ai 21% d’ITM pour un ROI moyen de 55% ( maintenant que j’ai monté de limite, j’avais plus en <2€).
Qu’es-ce que cela veut dire ? A mon avis, tu es trop scared, surtout avant la bulle, tu as peur de perdre, et du coup ca t’empeche d’aller chip. Tu deviens nit à l’approche de la bulle pur être sur d’être payé et c’est à ce moment que tu perd tes chances de win le tournoi.
Tu l’as dit toi même en montrant tes stats, tu as 35% d’ITM donc tu perd 65% de tes tournois. Pense, quand tu ommence ta session que tu perdra 65% de tes tournois, cela peut t’empecher de tilter sur un bad beat par exemple, car si tu ne perd que sur des bads beats, ca veut dire que tu aura pris la bonne décision dans les 65% restants du temps.
Je tiens à préciser que cela deviens de moins en moins un bad beat de perdre KK vs A2o, si la bulle à sauté, mais que tu n’as plus que 2/3 blindes car tu à trop attendu, en effet, tu n’as plus aucune Fold équité donc ton adrversaire te callera any 2 cards, ce qui augmente la variance bien sur car tu mettra ton tournoi en jeu.
Mon conseil : si tu as bien bossé ton jeu, si tu sens que tu as un edge sur le field, prends des risques en phase de prébulle / bulle, c’est à toi d’exploiter les scared joueurs, à qui tu voleras des blindes très importantes pour ne pas être short après la bulle. Ce conseil est bien sur à pondérer, certaines fois tu n’auras pas besoin de prendre des risques, mais dans cette position, de gros stack à la bulle, tu peut en profiter pour mettre la pression et augmenter ton stack afin de te mettre en bonnes conditions pour rejoindre la tf.
Dans tous les cas, ne vise pas l’ITM si ce que tu veut est ship un tournoi…. en espérant t’avoir aiguillé !
tu peux aussi stacker tes potes comme ca tu sera content quand ils perfent
Salut tout le monde,
Merci beaucoup pour vos retours, ça fait super plaisir! Je vais tacher de répondre a tout le monde du mieux possible.
@Jide: Je suis plutot satisfait (avec le recul) d’etre gagnant apres 1300 mtts. (Bon la j’ai deja tout pleins de barres rouges sous les mots, excusez mes fautes/accents perdu en cours de route) Concernant mon jeu en milieu et fin de tournoi, je dirai que lorsque j’ai un stack assez consequent (50bb pour un avg a 30 disons) je suis plutot du genre tres aggro (je joue principalement du 6-max) afin de mettre un maximum de pression. Je ne fais pas n’importe quoi aux tables pour autant mais disons que je vais avoir tendance a beaucoup moins regarder mes cartes. Sinon a 22bb et moins, je vais sagement attendre d’avoir des spots et/ou 3bet all in les joueurs un peu trop aggressifs.
Concernant les TF, disons que j’y arrive assez rarement ^^ Mais je sais qu’a ce moment la j’ai de gros leak, les paliers sont gros et je vais plutot etre du genre conservateur, sauf si je suis enorme CL ou la je vais faire en sorte d’ecraser la table. Pour ce qui est de la micro limite, je prefere monter moi meme une bankroll me permettant de gravir les échelons petit a petit.
Enfin, coté tilt, je me pose assez regulierement la question si je joue A game ou pas (in game). Je pense evidemment qu’il m’est arrivé de spew litteralement des tournois par pure tilt (assez rare), neanmoins je crois que j’arrive assez bien a determiner si je joue A B ou C game et generalement je fais une pause si necessaire, voir je ne joue pas du tout si avant meme la session je sens que je ne suis pas au top.
Merci encore pour ton message en tout cas !@M.Twain: Je suis completement d’accord avec toi et je crois que depuis quelques temps j’ai oublier ce que tu dis a savoir le resultat importe peu puisque l’important etant d’avoir bien jouer. Je pense etre resté bloqué sur mes gains et ceux de mon entourage, comme tu dis je dois continuer de bosser mon jeu et ne plus me préoccuper de cette variance. Merci pour tes encouragements!
@Kramenium: Je t’envois un mail des que possible. Merci pour ton retour !
@Pe4nuts: J’avoue avoir longuement reflechie a devoiler etre jaloux des autres, j’en avais tres honte. Mais finalement, je pense ne pas etre le seul a ressentir ce sentiment puisque comme tu le dis, c’est humain et je voulais etre le plus sincere possible dans mon message.
J’ai suivit ton conseils, j’ai commencé par m’excuser de mon comportement envers certains, je vais faire plus attention a l’avenir tout en gardant en tete qu’un jour ce sera mon tour et que je dois etre patient et continuer de mettre toutes les chances de mon coté.
Merci pour ton aide quotidienne (grace a Kill-Tilt.fr) merci pour ton message, j’espere un jour frôler ta sagesse (d’ailleurs j’ai commencé la meditation depuis peu!)
@Karotman: Lu, je vais prendre le temps de te repondre, tes conseils m’ont toujours fais reflechir dans le bon sens. Merci d’avoir pris la peine de m’ecrire ca me fait plaisir!
@Caliente69: En effet, apres m’etre renseigné sur internet (non pas que je mette ta parole en doute, je voulais juste approfondir le sujet) c’est vrai que mon %itm et %roi ne sont pas top. J’ai un sample de 300 sng comptabilisé dans mes 1300 jeux, peut etre que cela vient de la? (Environ 100 sng en DoN)
Concernant mon jeu, si tu lis ce message tu as du lire ma reponse sur le milieu et fin de mtt. Mais effectivement je suis bien conscient d’avoir des lacunes surtout en fin de tournoi lorsque les paliers grossissent. Je pense que je me « nitifi »
Pour ce qui est de la partie bad beat, j’ai pleinement conscience de ce que tu dis. D’ailleurs, je ne me focalise pas seulement sur les stats, disons que je suis agacé de perdre un 80/20 50bb deep a 80 left du Cocktail (pour l’exemple) et c’est ce genre de coup sick qui m’arrive un peu trop souvent a mon gout et c’est pour ca que j’ai vraiment l’impression que c’est uniquement cette variance qui m’empêche de faire de beaux resultats. (meme si je sais que j’ai des progres a faire encore et que la variance n’est pas uniquement responsable de ca)
Les spots complexes, les scary turn/river ou encore les moves idiots des vilains me rendent la tache encore plus complexe (je suppose que cela fait aussi partie de la variance) mais j’essaie de me controler et de ne pas partir en tilt spew pour autant. C’est dans la difficulté que je me surpasse et je sais que lorsque cette periode s’atténuera, une autre prendra le relai et ainsi de suite. Je dois m’adapter au mieux et garder en tete que seul le fait de bien jouer compte. Merci de ton aide en tout cas !
@Ph3NiCs: Tres bonne idée, je n’y avais pas pensé pour etre sincere ! Adaptation !
J’en profite, @Pe4nuts, sais tu comment je peux retirer cette phrase pleine de faute sous mes messages par hasard?
Merci d’avance !
Slt, j’ai une simple solution a ton problème, fait simplement quelques rewiew de tes MTT jouer en analysant simplement les mains que tu joue, corrige toi en te posant les bonnes questions,est ce bon d’ouvrir cette main vs profil derrière toi?prend tu assez de spot de steal en fin de parole quand les blind et ante on augmente(milieu et fin de MTT)comment gère tu ses périodes la?prend tu les bon spot(joueur commetant le plus d’erreur) de la table?joue tu trop de coup high variance alors que ta table est facilement maniable? voilà prend le temps de review une dizaine de tes derniers MTT de préférence ceux ou tu as était assez loin.Ensuite tu souhaite probablement augmenté ton taux/horaire a ce que je ressent alors pour ceci il y a une solution assez facile à ça, change tout simplement ton set de MTT oublié les micro buy-in en MTT passé plutôt sur les hit&run a 1euro pour qualif ticket 5eu et au 2eu qualif ticket 10eu ouvre en un maximum possible c’est un exercice assez facile à réalisé à ses buy-in la.Sur les MTT 5eu et 10eu ca ne te changera pas grand chose joue simplement solide et tout devrait bien ce passer niveau ROI.Bon courage à toi tiens nous au courant début 2017 de ton avancements.
Mais tous les fou ne sont pas des génie
Salut à toi,
Je ne peux que valider le concept du ROI trop bas vs ITM trop élevé. Les meilleurs joueurs online tournent autour de 15% (parfois moins) et maximisent leur nombre de top3, pas le nombre d’ITM. Si tu n’as pas les épaules pour les gros field (les couilles ça vient avec la BR adéquate j’en sais quelque chose ^^), jouent les 180 max, standards et semi turbo à petit field. Monte tranquillement, bosse ton jeu. Tu n’es pas pressé…
Ou peut etre l’es tu ? Peut etre te sens tu obliger de gagner rapidement ?
Bon jeu à toi !
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