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Je suis pas trop pour le deuxième barrel perso.
PF je suis ok / F le board et dry ça peut passer et on à de l’équité contre plein de main de la range de call.
Par contre turn certes on gagne un peu d’équité et on a une bluff card. Mais un reg peut avoir flat un as, ne lachera jamais une Q, peut être même pas 88+ (et la brique river ne change rien). En plus de celà si on hit un de nos outs on reste paralysé.
Bet un J reviens à bluff Qx on sera jamais call par moins bien.
Bet un 10 sera trop peu souvent call.Bet un roi est Ok vu que ca restera un out de bluff et qu’on pourra trouver des calls chez certains Qx de vilain. Mais ça fait peu.
Du coup le bet turn conduit trop souvent à un check river qui va soit nous donner une image dégueulasse pour nous faire marcher dessus toute la session, soit amener très peu voir aucune value.
Je préfère check. Prendre une carte gratuite et bet tous les KJT sans rien représenter avec de la value sur pas mal de main qui ne réévlaue pas la situation.
Sois Check fold. Le check call à le même problème que le bet et le check raise me semble dénuer de logique étant donné que la turn est un out de bluff si on avait été nuts on aurait continué de miser.
Question subsidiaire quel sizing vous faites river si ce n’est pas un carreau et que vilain check la river?
Le premier problème de cette main sont les sizing étranges étrange de vilain.
C bet à àpeine plus de 50% dans un threeway où il y a un As et un flush draw au board OOP avec un fish dans le coup (pas toi BB) ne veux rien dire… A partir de là personnelement j’évite de raise une flush draw hauteur 7 sans idée du range de vilain mais tu l’as peut être interprété différement.
Ma première analyse à ce moment du coup était:
soit une paire servie, qui veut juste te sortir du coup et rester avec le fish? mais ça ne call pas avec le call de ton raise…
donc j’opte pour un gros nuts genre A
; A
;A
ou 2
ou un autre brelan.Sa reprise d’initiative turn serait donc un controlpot (j’aime pas du tous mais bon pourquoi pas), il veut connaitre sa situation pour moins cher que le bet que tu aurais probablement fait et qu’il aurait call. Si ce n’est pas une CS qui aurait call un raise j’aime bien ton call car il bloque tous les bluffs de vilain qui lui doit te percevoir sur la flush ou les mêmes as que précités mais aura du mal give up river et mettra souvent un 3em barrel ou passera en mode check call.
River je pense qu’il n’est donc jamais en bluff, il ne reste pour moi que deux mains dans son range et tu n’en bats aucune.
Je te conseil d’ajouter quelque stats sur ton HUD de type l’AF ou le fold sur C bet.
Ca permet de mieux identifier les profils dans ce genre de situation. Si un joueur est aggressif et incompétent (70/10 c’est soit un génie soit un débile) tu dois payer debout sur la table. Mais si les statistiques te montre qu’il ne fait toujours que payer et qu’il ne relance jamais et/ou qu’il ne fait que fold sur C bet et que là il se reveille et t’overbet all in, la décision de fold sera simple à trouver.
GL pour vite monter de limite.
Le problème c’est que tu fais plus commetre d’erreur à un adversaire décent. Je suis d’accord mais là les profils sont dégueulasses (même sur peu de mains il y a des indices quand même, un écart important entre VPIP et PFR; un taux de 3bet élevé et aucun d’eux n’est cavé max) ils y a de la value à prendre et il est loin devant autant le range d’open de MP que celui de 3bet de SB.
Ensuite oui AK n’est pas une main faites et si tu tombes contre les 4 tu es derrière d’une dizaine de pourcent mais vu la taille du pot c’est tout de même ultra EV+ de push (ensuite il faut une BR pour encaisse les fois ou tu vas perdre une cave).
D’accord avec Jex sur le montant du 4bet même un clickback pousse MP à tapis.
Perso quand je joue en cash game j’ai le HUD du tracker sur les sommes des tapis de mes adversaires (et leur nombre de BB dans le HUD); je ne l’ai pas fait pour ça mais si ça peu aider quelqu’un à desserer son jeu.
C’était l’anecdote de papy confiture.
Bonjour, je m’appel Pierre j’ai 20 ans mon pseudo est karotman.
Je viens de Toulouse et vis actuellement à Bordeaux pour mes études.J’aime bien la poésie, les balades au clair de lune, le poker et le foot. Je joue aussi pas mal au badminton et apprécie à leur juste valeur les humoristes qui ont 30ans de plus que moi.
Je joue au poker depuis 3 ans maintenant, j’ai commencé un an après être arrivé à bordeaux avec le club Pokersphère. J’ai vu de la lumière, je suis rentré. J’ai rencontré deux trois guignols et ça m’a bien plu.
Actuellement je remonte une BR en NL10 sur winamax.
Hola je reviens.
Tous le monde semble d’accord que le call preflop est une erreur; par contre nagrom je suis totalement contre l’hypothèse du donk sur ce flop. Cela fait perdre toute sa logique au coup.
Si le joueur just call ici c’est qu’il trouve la fréquence des pockets et/ou des prémiums trop faibles chez vilains et qu’il le trouve trop aggro pour être crédible.
De là si on a la chance de toucher une paire sur un flop aussi dry il faut au moins laisser l’adversaire faire son C bet.
Si le c/R peut ici représenter un bluff avec un plan préétablie préflop (dont je le répète je suis pas fan) comme une value et polaryse ainsi la main. Le Donk s’assimile pour moi tous les jours a une prise d’information « j’ai touché mais bon… Et toi? »; on perdra de cette manière toute les vrais poubelles de son range au bouton alors que toutes les mains qui nous callerons auront sois une équité énorme sois déjà mieux que nous. Sans compter l’option que si vilain est vraiment aggro et à la même analyse il peut nous check raise en bluff et ça restera impayable.
C’est le piège des défenses de blinds avec de petits as, c’est injouable postflop sans une lecture très précise du jeu de vilain d’où la solution du push or fold préflop.
Idéal et totalement proportonné.
Plus sérieusement je pense que tous le monde passe par ce cap. Prend ton temps et monte de limite quand tu le sentiras.
Je ne pense pas que tu es l’intention de faire du poker ton métier; à partir de là privilégie l’aspect ludique du jeu et amuses toi.
Tant que ta limite te convient pourquoi te mettre une presson inutile qui diminuera ton plasir à jouer en augmentant le montant des caves?
Si le joueur te parais compétent et est aggressif (il n’a jamais fait de showdown) ton A2 ne tiendra que trop rarement la route postflop OOP.
Si tu te penses devant il faut resteal; tu ne seras pas souvent payé par moins bien mais tu peux prendre 1/10 de ton stack au milieu relativement souvent. De plus obliger Vilain à suivre ton tapis préflop l’empêche d’user de l’avantage de la position et aura un impact postif sur son range futur d’open au bouton.
Flop c’est pour moi la même erreur, son sizing me parait à moi aussi élevé pour un tel board mais en y réfléchissant quelle turn peut t’arranger ici? Quasiment aucune si tu ne le crois pas sur son C bet prend le pot tu ne pourras de toute façon pas souvent extraire plus de value à un joueur compétent avec un tel stack sur ce type de board (il va rarement s’engager dans un énorme bluff sur un board auss dry et ton call lui donne une carte gratuite).
Turn il change totalement de sizing ce qui polaryse sa main (oui j’aime bien sa façon de jouer) et tu te retrouves face au même problème. Soit tu décides de le croire tout en sachant qu’il pourra souvent deux barrels cette dame en bluff et tu passes; soit tu ne le crois pas et tu prend le pot maintenant en partant à tapis. Ta main est trop faible pour te permettre de flat et aucune river ne t’arrange.
Le jeu optimal me semble quand même être le push or fold préflop.
Il est difficile d’être certain sans plus de détail sur l’image du joueur en face.
Mais me parait bonne.
Preflop sur un limp tu isole avec une main décente en value (je pense que tu même augmenter un peu la taille de ta mise si tu es à l’aise avec le jeu postflop )
Flop tu C bet un board qui touche sa range de call mais avec 2em paire top kicker et tu peux donc espérer value ici sur Tx; KJ; voir même parfois AK 88 ou 99.
Turn tu améliores ta main ce qui te permet maintenant de value même sur les dames (il n’y a à ce moment là que AQ; 33 et KJ qui te battes dans son range tu peux donc miser un peu plus cher à mon sens car il aura souvent des difficulté à lacher certaines de ses mains dominés KQ AK QT QJ; mais là encore à toi de vor si tu es à l’aise pour jouer des gros pot hors de position).
Rver c’est la pire carte possible; tous le range qui t’as call flop et turn te domine mantenant; ton abandon est logique et tu ne peux qu’espérer un check back dans ses limites à mon avis. De plus ton adversaire mise pot ce qui pour justifier un call de ta part nécessite que tu gagne le coup 1/3 du temps; ce n’est très probablement pas le cas et un bluff n’est pas recommandé l’éventail de main de ton adversaire étant beaucoup trop fort (quinte, brelan, full…).
La réponse est oui tu as eu raison.
Tu as une mains qui au niveau mathématique te permettra de gagner le coup largement assez souvent pour que partir à tapis soit une bonne idée ici.
De plus, si tu avais voulu la jouer de manière plus « piégeuse » en te contentant de payer au lieux de faire tapis derrière, tu arrives à une situation à peu près équivalent puisque: ton adversaire paiera avec le même éventail de main et un fois les cartes du flop tombé tu seras mathématiquement obligé de payer (Ici c’est un calcul d’équité de ta main entre le montant infime de ce qu’il te restera à rajouter pour remporter un pot énorme). De là la meilleure solution est bien de partir à tapis ici avec ton As Roi en espérant toucher et remporter ce pot.
Demande si tu as besoin d’un calcul mathématique plus développé.
In sur le day2 de l’event 9 mais j’ai été dead card tous le day1 où je n’ai jamais pu monter à plus de 100K. Donc j’arrive avec un tapis de moins de 10BB 49K.
On va pas jouer très technique à mon avis.
Ok merci à tous, les sizings sont une « habitude » du cash. Le C betF doit à mon avis soit ne pas être fait; soit être fait cher pour représenter une value sur les tirages, et dans un souci de cohérence et de crédibilité je garde un sizing à peu près équivalent turn.
La seule raison pour laquelle j’ai envisagé le C bet 1/2 pot Flop serait pour engendrer un check raise et pouvoir go broke avec mon monster draw; mais sur ce joueur ça m’a semblait trop risqué puisqu’il ne checkraisera que trop rarement ses tirages.
Il me call avec Jc9c pour la quinte par le bas et remporte un pot énorme.
Trouvez vous son flat 3 streets bien joué? J’ai trouvé ça extrêmement risqué comme call turn.
