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Salut Renouli,
Personnellement je ne suis pas pour les « coups préférés » ou « pattern » si je comprends bien ce que tu veux dire.
C’est de cette façon qu’on déséquilibre ses ranges. Peu de chance que ce soit gênant contre des fishs, mais un reg qui analyse ton jeu pourra remarquer un pattern et l’exploiter par la suite… exemple: un reg qui a 10% de 3bet au total, j’analyse son jeu et je me rends compte qu’il 3bet 20% en SB et 17% au Btn et de façon équilibrée sur les autres positions. Au final, je vais utiliser toute ma range de 4bet light contre lui lorsqu’il me 3bet depuis la SB ou du Btn, sauf dans le cas où j’ai open en EP (ayant une image tight, je considère qu’il va moins me 3bet light sur un Open UTG). Il y perd sur le long terme. (Après analyse de son jeu, il est passé de reg franchement lourd, à reg que j’aime bien avoir à ma table 😉 )
En espérant ne pas être hors sujet,
Good luck aux tables!
PS: petite précision, j’ai 4k hands contre lui, autrement dit suffisamment de récurrence pour que ce soit significatif.
Perso, sur cet échantillon, je vois surtout un déchattage dans les règles de l’art! si je ne me trompe pas, il est quand même à 40 Buy-in sous l’EV!
Soit j’ai mal lu la courbe, soit ça s’apelle tout simplement pas de bol… Et dans ce cas la, si tu as la roll, il n’y a plus qu’à continuer 🙂
Hello Whatelse,
Merci pour ta réponse, elle est bien plus détaillée que la mienne, ce qui me donne à réfléchir. (fainéantise? 😉 )
Salut Joe,
effectivement le raise turn, à 15bb me semble meilleur, après, perso, je ne trouve pas le fold ici.
Pas de flush, pas de doublante, et t’as un bloqueur sur les nuts.
Je le prendrai comme un set-up je pense.
Good luck aux tables
Salut tout le monde 🙂
je reprends uniquement la partie de cette fameuse river qui fait chatter vilain.
C’est certes la variance qui fait que vilain a maintenant la meilleure main, mais je crois que c’est là où notre skill en tant que joueur de poker doit faire la différence.
Souvent un fish oop va nous dire qu’il a la meilleur main river. Il va instant bet / overbet / shove. Si nous n’avons pas la position c’est souvent un bet/fold.
Le plus gros problème ici, est le fait de s’accrocher à la force de notre main sur les streets précédentes, et non plus dans la situation actuelle. C’est ce qui est le plus dur dans ce jeu. Ré-évaluer en permanence la force de notre main. Sur les 3 streets, pas uniquement préflop/Flop/Turn.
Du coup, peut-on inclure un mauvais call river dans la variance? je pense que non. Dans ce cas, c’est un axe d’amélioration de notre A-Game.
Personnellement, je limite désormais l’analyse de la variance à la All-in EV. Dans ce cas, on est purement sur des maths.
Après il y a tous les coups que l’on peut avoir perdus à cause d’un fold. Mais un HH review d’après session, bien au calme, nous dit assez régulièrement si notre play est bon ou non.
Du coup, je pense que se focaliser sur son play, les notes sur les vilains (timing tells, est-ce qu’il paye ses tirages jusqu’à la river, sa range de donkbet, sa capacité à s’énerver etc…) et les questions qui vont avec me semble le meilleur moyen de passer au travers du problème posé par la variance. (c’est un gros chantier mental toujours en cours pour moi!^^)
En fait, j’en suis arrivé à la conclusion qu’il est plus efficace de savoir évaluer son play, que d’évaluer la variance. Dans le premier cas on répond à la question comment? dans la deuxième uniquement à la question du pourquoi?
S’il y a des leaks dans ce raisonnement, je suis preneur de toute remarque 🙂
GL aux tables 🙂
Salut Ryuuketsu et 19&19
Je ne comprends pas trop votre problème ici, du coup, je vous donne mon raisonnement.
N’hésitez pas à me dire si quelque chose vous choque.
1/ Est-on commit si on bet river : Perso, je pense que non. Ici, tu es beaucoup trop haut dans ton range pour ne pas bet!
De plus, tu as pour l’instant investit 1,6€ dans le pot soit à peu près 1/3 de ton stack. Un bet river à 1,66€ ne me semble pas aberrant du tout. De plus, tu peux tout à fait fold si tu te prends un raise river ici. Je ne pense pas que vilain ait une range de bluff river ici, autrement dit, il est toujours en value. De plus tu as 237 mains sur lui, tu peux donc aller regarder ton tracker pour voir tous ses showdowns, et ainsi voir si toutefois il est capable de bluff dans ce spot. (après le coup of course)
Enfin, tu peux être payé par 44/66/77/88/99/TT/JJ/A2/A3/A5 que tu bats largement. Ca fait pas mal de combinaisons. Sans compter quelques AJ/AQ que vilain pourrait payer s’il est très calling station.
Contre un raise river. Sa range perçue est KTs/KJof&s/KQof&s(même si tu enlève pas mal de combos)/KAof&s et A4of&s. Ca fait beaucoup de combos également. Largement de quoi trouver un fold. Maintenant, si tu ne bet par river ici, ça veut dire que dans ta range de bet, tu n’as que des Kx ? autrement dis, tu as une range de bet river quasi inexistante tellement elle est strong! Dur de trouver de l’action dans ses conditions…
Bref, tout ça pour dire que de mon point de vue c’est un classique bet/fold.
Good luck aux tables
Salut Kayyzen,
sympa cette main 😉
Perso, Préflop, c’est la même. Ton sizing me semble tout ce qu’il y a de plus standard.
Au flop, pourquoi tu ne prends pas le lead? certes ce flop touche la range de vilain, mais il touche aussi la tienne! (j’ai même envie de dire, beaucoup plus la tienne que la sienne vu ses stats.) Après, call flop pour fold any turn s’il bet, je vos pas trop l’intérêt.
Le hero call, perso, c’est également le genre de chose que je peux faire en tilt. Comme tu le dis, à juste titre, le héro call ici, est un très bon déclencheur de tilt pour les prochains coups.
L’option agressive me plaît beaucoup plus. Sizing mi-pot au flop dans un pot 3bet, (permet un bon risk reward + avantage de l’agression) puis bet turn sur une brique. Ici, vu le profil, tu as pas mal de value je pense. Notamment sur JQ JT TQ TA 8A + quelques pockets. (bien sur, de temps en temps tu tomberas contre le haut de son range de call avec un K)
Au moins tu gardes le contrôle du pot, et je ne pense pas que vilain shove river avec air si tu as montré de la force au flop et à la turn.
En tout cas, gg pour le spot, ça fait toujours plaisir de prendre une cave avec une main aussi faible!^^ 🙂
gl aux tables
Perso, je trouve ta line nickel.
76 mains d’un vilain nitty, c’est un échantillon trop faible, à mon sens, pour 2 barrel.
Sur un échantillon aussi faible, vilain peut avoir connu un beau désert de cartes, et du coup ne rien vouloir lâcher.
Contre un vilain avec plus d’infos, où on sait qu’il y aura de fortes chances qu’il fold turn s’il n’as pas d’As, le bet turn devient rentable.
Pour l’instant, sans dynamique particulière, ta line est standard et je pense que c’est le mieux quand on ne connait pas son adversaire.
Good Luck aux tables.
Oops, AJ est une erreur de frappe, sorry 🙂 (cette main n’est pas présente dans le calul d’équité)
La grosse question est donc de savoir s’il 3barrel AQ QK dans ce spot. Tu as assez de mains sur lui dans ton tracker pour vérifier?
Salut benniboy,
je viens de faire le calcul d’équité de ta main vs sa range de 3 barrel avec equilab. En partant du principe qu’il 3 barrel QJ,QK, QA, JJ+ AJ 22 et 77 dans ce spot. (et que tu bloques effectivement pas mal de combos)
Ton équité vs sa range est 40,22%
Maintenant, lorsqu’il bet river il bet 12,84 dans 20.63. Tu as donc 12.84 a mettre dans un pot qui fera au total 46.31. Si mon raisonnement est bon, il faut que ton call soit bon 1 fois sur 3,6. Ce qui est largement le cas ici.
J’ai déjà eu quelques spots de ce genre, ou j’avais l’impression que vilain avait toujours mieux. Instinctivement je pensais que mon call était une erreur. Si je regarde les maths par contre, le call est bon.
Est-ce que tu penses qu’il y a une erreur dans le raisonnement ci-dessus?
Personnellement, j’en suis arrivé à penser que le fold, vu comme le meilleur play dans ce spot, était résult oriented. Ici, on tombe contre le haut de sa range. Ok, ça arrive.
Qu’en pensez-vous?
Hello Moums,
Sympa de se retrouver à la table de ton HH (HappyGrind en bas à gauche)
Perso, je fold aussi ici, sauf si je suis en tilt. Tu n’as investi que 20 cents dans ce pot jusqu’à maintenant. Si tu call tu dois être vraiment sur de le crush. Hors la, il a toutes les combos flush qui te battent, sans parler de AT-A6-66-TT-AQ-AK.
Aurait-il joué les nuts de cette manière? Bonne question, la réponse coûte trop cher dans se spot. Tu l’auras sur un spot plus sympa s’il continue à jouer en mode dégénéré.
Gl aux tables, @++
Salut Loth-Broke,
Je crois bien que l’on s’est déjà croisés aux tables, et j’ai également déjà joué quelques mains contre Jazzman.
En ce qui concerne cette main, son raise turn te donne un joli spot pour lui revenir dessus. Ici, sa range de bluff est quasi inexistante. Pour moi, à la turn, sa range est composée de JQ, Jks, OTs, les petits connectors suités, les trips, et quelques QA, QK, dans le cas où il est sur une fin de session un peu tiltante.
Autrement dit, à la turn, tu crush toute sa range (forcément, vu que tu es max 😉 ) et il ne va fold que s’il s’est embarqué dans un spot marginal.
Ensuite, perso, river, face à son play, je vais certainement faire la même chose que toi.
Par contre, j’aime beaucoup son play. Je le fais de temps en temps, mais il faut un sacré bon spot pour le faire. Le faux blocking bet. Tellement de joueurs moins bon vont faire la même chose avec une main très moyenne… Ici, je vois mal comment tu peux ne pas le raise, son sizing est beaucoup trop petit. Il a chatté river, mais ce qu’il veut, c’est que tu te level avec toute ta range strong et moyenne + (JA, JK, KK AA, même si on aurait pu penser que tu aurais 3bet PF, toutes les flushs etc…)
La seule solution était donc bel et bien de shove turn ou raise fold son bet river. Mais aussi nutsé que toi, il faut un très bon read de ton adversaire. (perso même en A-Game, je ne pense pas être capable de fold se spot river)
Merci pour la main, c’est un coup bien sympa 🙂
Good luck aux tables 🙂
petite précision: malgré tous les lay down river que je fais, me voila 10 buy-in sous l’EV.
Breakeven nl2 sur 70kh!!!!!
un peu paumé je suis!^^
:happyspoonboy:
Salut à tous 🙂
bon! ben j’ai besoin de votre aide!
J’ai repris mon grind habituel d’insomniaque, et suite à différentes analyses, je me suis remis à la NL2.
Par contre je n’ai clairement jamais connu un run de chèvre comme celui la!
Flush, vs over flush, brelans flop poutrés par quinte ventrale river etc…
jugez plutôt, j’avoue que je commence à me décourager.
Si quelqu’un à connu ce genre de chose en NL2, please help!^^ (la variance n’est pas censée être moins grande??)
voici, le graph le plus moche qu’il m’est été donner de poster:
[URL=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=93472720140419113448.jpg][IMG]http://img4.hostingpics.net/pics/93472720140419113448.jpg[/IMG][/URL]
j’espère sincèrement que votre grind se passe mieux que le mien.
Good luck aux tables @++
