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2.5 ou 3 bb ne change rien au spot, en question, c’est juste une question soulevé à la base ou le joueur l’a visiblement mal pris.
Par ailleurs, 100bb deep dans un jeu (NL10-) ou le gros de l’EV se passe en value j’aime autant maximiser ma value preflop et mieux manoeuvrer postflop pour potentiellement tout prendre. Je n’ai pas parler d’ouvrir plus serrer pour ouvrir à 3.2.5 est surement standard a des limites ou l’aggressivité préflop et la passivité/calling station attitude des joueurs n’est pas la même.
Pour ce qui est de se déséquilibrer entre sa range de value et sa range de bluff, tu peux ne pas être d’accord mais il n’y a pourtant pas de débat. Le field général call trop des mains à fold, l’adaptation c’est de value + cher et + fine et ajuster sa range de bluff. J’ai pas dit qu’il fallait 0 bluffs, j’ai dit qu’il en fallait moins (et beaucoup moins). Certains ne folderont jamais AA dans certain spot pourtant obvious de fold, donc n’essayez pas de bluff si vous n’avez pas mieux. (c’est caricatural mais ca donne le ton de mon propos)
On s’éloigne vachement du débat initiale c’est pas faux.
Ca illustre très bien le click back des joueurs passif/fishy (il call T4s PF).
C’est tellement souvent nuts. J’suis même pas sur qu’il fasse un min raise avec un set inférieur ici.
Après malgré tout ca, impossible de fold donc call mais j’ai deja une demi larme qui coule en me disant que je me fais setup ici. De temps en temps (ok pas souvent) le mec aura AA KK sorti de nullepart qui sait plus trop quoi faire et 2-3 random cartes eventuelles, ca + les backdoor full on y va mais pas debout sur la table hein.
Y’a 2 catégories de fish chez moi, les degen et auquel cas je pense que j’y vais (mais je parle des gros degen).
Et les gros passif 60 8 3 qui call tout mais raise rien.Si t’es sur la deuxieme version, il faut exploit fold. Si t’es pas convaincu, call une fois et quand il va t’envoyer un gros sizing turn, j’ose esperer que tu te poseras plus la question.
Le taux de x/raise au flop est affreusement déséquilibré (mais genre affreux). Ce type n’a quasi aucun combo de semi bluff qui raise ici (si on est sur la 2eme catégorie bien sur, mais vu le PF, ca y ressemble), il va call 98% du temps ses T. Bref il a quasi 90% toujours nuts, 5% du temps un value cut KQ ou la même main (ca depend vraiment de sa passivite mais pourquoi pas) et 5% du temps ou il est peut être en pampa (j’en suis même pas sur mais admettons), mais mieux vaut te focaliser sur les 90% de nuts et fold que chercher les 10% restant.
je connais un reg de nl100 qui m’a dit d’ouvrir 2.5bb à toutes les positions meme utg… donc bon les conseils useless de ce style… j’y fais pas attention et je laisse couler
j’ai juste « peur » que sb ait un AXs, btn une pocket et qu’il hit brelan, qu’il raise shove flop et que sb parte du coup, et moi je fais quoi avec mon overpaire ?
Eh bien pourquoi tu lui demandes pas quoi faire avec JJ dans ce spot a ce reg de NL100? Ca nous éviterait d’essayer de t’aider pour ce taper des réponses hautaines ?
Y’a une différence entre la NL10 et la NL100. Il faut complètement se déséquilibrer entre sa range de value et sa range de bluff si tu veux un win rate correct.
C’est complètement contradictoire d’avoir peur de se faire setmine (ce qui en soit est plutot une bonne nouvelle sur le long terme), et d’ouvrir 2.5 pour inciter tout le monde à call avec des mains un peu random histoire que tu joues hors position contre BTN.
Quand je vois tes raisonnements et surtout le fait que t’ecoutes absolument personne (pourtant les gens prennent le temps de te répondre), je me demande pourquoi tu postes cela.
En NL100, t’as peut être un easy 4bet go broke, en NL10, je (et bien d’autres d’ailleurs) te suggère vivement de call. Ca va jouer tres straightforward derrière, si bouton vous raise, meme avec overpaire je fold (tu vas me repondre « je suis sur le top de mon range, si je fold la je suis exploitable…. » ON S EN COGNE, personne ne raisera au BTN en NL10 ici sans les nuts, sauf un degen eventuel mais j’espere que tu l’auras profilé). Si il tombe AK3 tu pourras fold, si il tombe QT2 tu pourras call le cbet et aviser IP turn etc. Bref faut jouer simple, d’adapter au fait que les ranges de bluff sont tres maigre à ce niveau.
Serieux si je resume ton raisonnement, j’ai l’impression que tu préferes t’empaler contre AA KK QQ preflop ce qui arrivera genre 60% du temps (depend de ca range de squeeze), y’aura 20% du temps AK et 20% de fold, que de te faire hypothetiquement setmine (encore faut il être sur qu’il a une PP ce qui est ptet 15% de son range ici) sur un board ou t’aurais overpaire.
Bon courage pour ta progression.
- c’est du normal, pas go fast
- je dois avoir 1000 mains
- si c’est un reg mais ultra fish il est sur les tables h24 et il a des bases, il a un taux de 3bet de 8.5, pas de 2.5 ou 3 donc je pense qu’il a des (semi) bluffs
- c’est du 5max, en sb je suis très large, 2.5bb c’est classique, si j’avais open 3bb tu m’aurais demandé pourquoi je n’ai pas ouvert à 2.5bb ? Et puis bon 3 ou 2.5bb ça n’a aucune importance ça sert à rien de s’arreter sur ça
Honnetement, je pense (pour rester humble mais j’ai envie de dire que j’en suis sure) que c’est une erreur d’open 2.5 à cette limite. Bien plus simple d’augmenter son win rate quand on construit un pot un peu plus gros PF ou les moins bon joueurs ne vont pas call les bonnes ranges, et où on a beaucoup plus de possibilité post flop de manœuvrer. Ouvrir 2.5 au CO, c’est juste le meilleur moyen de faire des family pot à cette limite. Bref je t’invite à y reflechir. Que tu sois large ne change rien au sizing d’open pour de la NL10.
Te braquer quand on fait une remarque, c’est le meilleur moyen pour stagner.
Sizing de 13bb ok vs une ouverture/call à 2.5 Il aurait pu faire 14 mais je vois pas vraiment d’erreur. Si il a des semi bluff, autant les garder en callant, il peut realiser son equité soit mais tu seras IP.
Comme dit assez justement Taaz, je trouve que c’est plus simple a jouer (même si pas hyper agreable) postflop. Le squeezer parlera en premier dans 3 joueurs, peu de chance qu’il parte en vrille avec air. T’es loin devant la range du BTN, tant mieux si il veut set mine, j’comprends pas qu’on puisse en avoir peur.
Tres complique et surtout tres dépendant de l’advesaire.
C’est de la NL10 normale ? en Gofast je déconseille catégoriquement.Quelques pistes :
- Tu as cb de mains sur le vilain?
- Le mec pas cavé max, je doute que ce soit un régulier (ce qui rend, en général le squeeze beaucoup plus nutse à mon sens si pas d’histo avec les quelques mains qui précèdent)
- Pourquoi ouvrir 2.5?
Pour le reste je pense que c’est ni bon ni mauvais, on peut 4bet, on peut flat. Ca ne sera pas agréable à jouer mais je flat assez souvent ici (il faut dire que je fais beaucoup de gofast et les range de 3bet des fish sont encore plus nutsé).
J’aime avoir quelques suited connector dans ma range de call bien qu’en NL5 je doute que ce soit nécessaire. 65 reste quand même un peu bas, privilégier 89 et 9T je pense.
Pour résumer
Bref 56s un peu limite le call (surtout quand il 3bet 13), tu x/call x/call donc réalise ton équité vu qu’il fait moins qu’half pot à chaque fois, c’est ok, t’as pas hit, tu représentes rien hormis un K (KQ KJs ) qui peut value river donc soit une tres petite mise en exploit pour faire fold ses tirages (j’pense qu’a 7% de 3bet, il n’a que AQ AJs ici, trop marginal) , soit directement give up et c’est l’option à privilégier ici. Dans un pot non 3 bet ou il a tous les combo de tirage, j’aime la petite mise, ici non.
A+
J’aime pas du tout le bluff river.
Je joue comme lui tout le temps ici, tous les tirages foirent, il a tres peu de value (sauf si t’es over cs :p )et il doit check/call assez facilement pour laisser les bluffs miser.
Tu veux faire fold quoi qui 2 barrels? Tu vas juste faire fold AXss et QJ/QT avec des piques mais t’es devant tout ca.
Bref je deconseille, t’as tres peu (aucune ?) de main en value la, mis à part 99, eventuellement AK mais 95% du field va le check back river (et j’imagine que tu en aurais 4bet un bon paquet d’AK).
Bref t’es en bluff 99% du temps, ne pas refaire 🙂
Tous à moins de 11 blindes et le cheap leader à 40 blindes.
En fonction des profils (et surtout en 1 balle) je pense qu’il doit call. 31 left d’un field de combien ?
Tellement complique de donner une réponse fiable.
Certains joueurs perdant vont chatter un tournoi, en jouer 200 et avoir un ROI positif
Certains joueurs potentiellement tres gagnant vont jouer 500 tournois, run comme une horreur a 30 left de leurs plus beaux deep run et avoir un ROI négatifs.
Pour résumer, si tu joues des petits fields, c’est je pense plus simple d’avoir rapidement un idée (environ 500 tournois doivent suffirent pour savoir si tu es gagnant). Si tu joues majoritairement des gros field, sous 1000 tournois, je pense que la variance influence beaucoup trop ton ROI pour que celui ci soit pris franchement en compte.
Tu peux faire des simulations sur primedope.com
Par exemple, sur 1000 joueurs ayant tous un ROI theorique de 20%, jouant 1000 tournois de 1500 joueurs, 320 joueurs seront en fait perdant sur ces 1000 tournois.
La meme simulation avec un ROI de 50% pour tout le monde (ce qui devient franchement un tres bon niveau), il reste tout de même 83 poissards qui sont perdant sur ces 1000 tournois.Bref lance tes propres simulations pour te rendre compte que si tu veux prendre ton ROI en compte, t’es parti pour faire 5000 tournoi si tu joues des gros field.
A+Hm, ca reste du 6 max quand même.
Call ou shove, mais y’a aucun cas ou je trouve un fold (même si je call et qu’UTG repop).
Si ton image est assez tight et que les joueurs sont bons, je préfère just call. (car t’es assez faceup sur QQ+ voire même KK plus donc ils pourraient fold de façon assez exploitante JJ QQ meme si au vu du BI j’en doute)
Si ton image est plutot active et/ou que les joueurs sont assez moyen je shove. (car UTG va call JJ+ à 18bb et BTN peut ne pas réaliser que t’es completement nutsé donc super EV+).
Après qu’on se le dise, si un des deux à les AS, y’a 90% de chance que je perde tout peut importe ma décision preflop.
Si t’estime avoir un edge immense, va pour le just call, mais je pense qu’on miss bcp de value.
Pour finir, quand j’ai une décision à la con, j’aime bien me dire que j’ai 5 et 3 off en main et que c’est un obvious fold et que je continue ma route ave mes 43bb. (qui a vu qu’on avait KK après tout ?) J’aurai eu ce raisonnement avec JJ- AK, j’pense qu’avec KK faut y aller hein 😉
Hello,
Assez daccord avec Lacerta (du moins pour le gofast NL10 de wina).
J’ai environ 250kh et je dois tirer un truc comme 3bb/100mains.
Sur 131 occurence de AK all in preflop, je perds 17 caves (-12 en ALL IN EV).
Sur 44 occurence de QQ all in preflop, je perds 3 caves (+2 en ALL IN EV). Je les jouais postflop assez régulièrement.
C’est extremement nit preflop, ca 3bet peu (donc oublie les « bon la il a jamais AK, ou jamais overpaire, il aurait 3 bet PF …)Je pense que pour tirer beaucoup de profit, il faut steal bcp tout en sachant abandonner rapidos quand ca résiste, et comme d’hab value à mort ses mains en étant bien sur déséquilibré (mais ca tout le monde s’en fout).
Bref: la ou on avait énormément d’EV en CG « classique » du au fait que les récréatifs selectionnaient mal leurs mains PF (defense foireuse avec des petits as, des K et j’en passe, des tilts provoqués …), ici c’est bien plus réduit et leur range sont beaucoup plus strong.
Je ne sais pas si il y a des gros reg de GOFAST NL10 ici mais si tel est cas, je serai curieux d’avoir leur feedback sur un gros échantillon? Perso je me suis mis aux tournois car un peu monotone et je trouvais mon winrate trop faible (la partie chouette était le rakeback).
A+2 barrel pour x/f river revient un peu à faire une donation de 2.70€. Et c’est bien d’être généreux.
C’est tout à fait ca. Le 2eme barrel n’est clairement pas ok mais c’est encore pire si c’est pour check river sur ce run out.
A ploucheHello,
Pas lu 100% mais ce que j’ai lu été interessant.
Perso, je 3bet 11bb (soit anecdotique mais bon…)
Flop je check ou bet 1/3, jamais 1/2 pot. Contre le profil décrit j’aime bien faire 1/3 pour protéger contre ses tonnes de broadway qui ont trop d’équité contre notre main.
Turn, si tu 2 barrels ca, tu vas trop 2barrels à mon gout. (on a envie de 2barrels beaucoup de draw en bluff et de bons As en value (voire 66))
Sa range quand il call flop, c’est (33?) 66 99+, quasi tous les AXs, ATo+ et les broadways à coeur. Tu vas pas faire fold beaucoup de combo ici (99/TT/JJ/KK quasi 0 combo de coeur car la Q leur donne souvent GS ou une paire en plus)).
River, si j’ai mis le 2 barrel turn, c’est pour tout mettre river sur cette grosse brique. On n’a pas le 8 de coeur, on bloque aucun broadway . Il te call avec toutes les doubles paires, fold tous les coeurs qui lui reste et les AJ- (du moins en théorie il fold :p).
Bref j’aime pas 2barrels avec 88 ici, encore plus quand c’est une Q turn, on a plein d’autres bonnes mains (en bluff comme en value) pour le faire.
Bet 1/3 flop, x/f turn
Hello,
PF et flop c’est ok mais ici sur un 5€ x10, le mec a un 6 85% du temps, une PP 10% du temps (qui n’a pas osé move PF) et random 5% (il call toutes ses flushd). Je call mais je suis en alarme pour la suite du coup
Turn je pense qu’il faut check et jouer small ball. On craint peu les cœurs, je check tout le temps.
River il va surement bet gros donc je call juste
