- Ce sujet contient 15 réponses, 7 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 4 années et 9 mois.
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Bonjour,
J’aimerai votre avis sur cette main jouée en NL5:
Stacks effectifs: 108,8 BB
J’ouvre au bouton :6s: :7s: , vilain (VPIP: 18 PFR: 14 3bet: 7 sur 1,1K de mains) me 3 bet à 12,8 BB en SB. Je call.
Flop: :9s: :ks: :5h:
Vilain cbet 1/2 pot (13,4 BB). Je call.
Turn: :6d:
Vilain bet un peu moins de 1/2 pot (23BB). Je call.
River: :3h:
Vilain check. Je décide de tourner ma paire de 6 en bluff pour tenter de faire fold ses Kx les plus faibles (peut être un peu ambitieux), ses QQ, JJ, TT. Je shove (60BB). Vilain call et je perds contre :kc: :qc:
Vilain m’écrit « sick fish » dans le chat. (ca je m’en fou un peu mais ca contribue quand même à remettre mon play en question).
A votre avis, mon bluff est il trop évident? Sur un flop sans le K j’aurai souvent tenté de raise pour tenter de prendre le pot directement. La, je vois pas mal de K dans sa range donc je préfère just call. Après coup je me dis que vu que j’avais la gut shot en plus du tirage couleur j’aurai peut- être pu jouer le coup plus agressivement quand même.
Donc je ne sais pas dire si je représente trop clairement un tirage manqué?
Merci d’avance
Bonsoir, je crois que le pot est assez gros, et donc il peut difficilement se coucher, river.
Par ailleurs.
Tu représentes quoi pour lui, à ton avis ?
A part un tirage couleur, ou quelqu’un qui cherche un petit as à la river… pas grand chose… en réalité.
A aucun moment on sent que tu aurais touché quoi que ce soit
Ca aurait pu être bien joué s il avait loupé AQ ou AJs par exemple en 3 barrelant non stop avec… (Edit * 2 barrellant)
(Ici, les stats ne disent rien à ce sujet.)
Bonne continuation et bonne chance
Ça fold jamais Kx river et ça 2barrel pour value rarement moins bien du coup oui ça semble spewy on a quand même de la SDV contre des bluffs qui peuvent avoir give up c’est de la NL5. Call, call et check imo. Ou raise flop mais pas trop certain si on a plutôt un raise/call ou un raise/fold puisque vilain ces bluffs seront des flushdraws supérieur donc on draw dead, faudrait equilab
J’aime pas du tout le bluff river.
Je joue comme lui tout le temps ici, tous les tirages foirent, il a tres peu de value (sauf si t’es over cs :p )et il doit check/call assez facilement pour laisser les bluffs miser.
Tu veux faire fold quoi qui 2 barrels? Tu vas juste faire fold AXss et QJ/QT avec des piques mais t’es devant tout ca.
Bref je deconseille, t’as tres peu (aucune ?) de main en value la, mis à part 99, eventuellement AK mais 95% du field va le check back river (et j’imagine que tu en aurais 4bet un bon paquet d’AK).
Bref t’es en bluff 99% du temps, ne pas refaire 🙂
Ok merci pour vos réponses.
Oui le pot fait 90BB.
Et en effet j’aurai même toujours 4 bet AK à cette profondeur.
C’est vrai que je ne représente rien mais je ne réalisais pas qu’il aurait effectivement rarement 2 barell en value moins bien que ca main en question.
Donc j’ai compris que mon bluff était mauvais ici avec ma paire de 6 vu que je ne fais quasi rien fold parmis ces mains en value et que je ne fais fold quasi uniquement ce que je bats déjà.
Mais du coup imaginons que turn ca aurait été un 2 ou une brique du genre. Vu que la j’aurai eu air total, il aurait quand même fallu give up river? Ou alors même si on ne représente pas grand chose on peut quand même tenter de bluff sachant que vilain aura quand même en principe du mal à hero call ces Ax et bien sur encore moins ces JQ, QT… qu’il aurait 2 barell en bluff?
Il a des stats de reg nit…et il raise assez fort depuis sa sb…non ? Quelle range a t il ?
A quoi servent vos trackers ? 😉
Il a une main au dessus de QJ, bien entendu.
Bluffer un reg nit sur un K au flop, me paraît un peu foufou…surtout dans un pot aussi gros.
Ok ca marche, merci à vous pour vos réponses.
Mais mon call preflop reste correct même s’il a des stats de nit? 7% de 3 bet c’est assez faible mais small blind vs bouton on peut imaginer qu’il 3 bet au moins 10% non? Du coup, Symphonie, pour toi il ne peut vraiment pas avoir JQs ou QTs dans sa range?
Mais dans tous les cas c’est noté: coup à give up river
J’aime avoir quelques suited connector dans ma range de call bien qu’en NL5 je doute que ce soit nécessaire. 65 reste quand même un peu bas, privilégier 89 et 9T je pense.
Pour résumer
Bref 56s un peu limite le call (surtout quand il 3bet 13), tu x/call x/call donc réalise ton équité vu qu’il fait moins qu’half pot à chaque fois, c’est ok, t’as pas hit, tu représentes rien hormis un K (KQ KJs ) qui peut value river donc soit une tres petite mise en exploit pour faire fold ses tirages (j’pense qu’a 7% de 3bet, il n’a que AQ AJs ici, trop marginal) , soit directement give up et c’est l’option à privilégier ici. Dans un pot non 3 bet ou il a tous les combo de tirage, j’aime la petite mise, ici non.
A+
Je n ai pas grand chose a ajouter à l excellente réponse d Eferal
13 bb préflop, tu n’as pas les côtes pour call. 5 bb : le max que tu peux payer preflop avec ta main.
Les seules cotes que tu as c est des côtes implicites, si tu touches suite à la river… là ok tu auras son stack entier pour 4 outs.
Il 3 bet à peine polarisé avec 7%
Donc le 3 bet mergé en sb, j ‘imagine même pas qu’il puisse en faire un… C ‘est pas son profil.
De façon générale, respecte ses 3 bet, surtout si c est hors de position, il a les nuts (à mon humble avis)
++ et bonne chance à toi
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Merci à vous pour vos réponses.
13 bb préflop, tu n’as pas les côtes pour call. 5 bb : le max que tu peux payer preflop avec ta main.
Bien entendu je comprends qu’il faille resserer ses ranges d’open/ call vs profil tight mais j’ai du mal à comprendre le raisonnement en terme de côte: comment tu trouves le max de 5bb pour call?
Sur la vidéo de Kill Tilt: « Les bases du cash game: comment se défendre vs 3bet? », Shishi recommande de défendre vs 3 les suited connector jusque 56s dans le spot bouton vs small blind. Et il dit même que ce sont des ranges tight (ce qui pour moi laisse entendre qu’on pourrait descendre jusque 45s, voire 46s…).
Bien sur je ne dis pas ca pour te contredire, je pense aussi que je ferai moins d’erreur en défendant plus tight, c’est plus pour comprendre les différentes stratégies. J’avais déjà été critiqué aux tables pour avoir call des 3 bet avec des suited connector.
Encore quelques questions (je sais je suis perdu 🙁 ):
Si dans la même situation j’avais eu KQ. Quand vilain check river, j’aurai plutôt eu intérêt à value en misant peu cher pour lui donner envie de payer light ou au contraire de shove comme je l’ai fait ici avec mon (mauvais) bluff pour qu’il se level en me mettant sur un mauvais bluff.
Et pour mon call avec 67s, si ca avait été un board du style: :9s: :ks: :5h: :2d: :jd: ou :9s: :ks: :5h: :qd: :2d:
Puisque là j’aurai pu avoir une double paire KQ ou KJs dans ma range, shove en bluff river aurait été ok? Ou aurais ce été ok seulement dans le cas 1 ou le J tombe river. Dans le cas 2 ou la Q arrive turn, suis je crédible si je shove river après avoir just call la turn?
Je précise que je n’ai pas le niveau de Shishi.
Je préfèrerais 3 bet ici avec 56s (ou 67s) au lieu de call…un 3 bet avec
En guise de call, je considère -à tort ou à raison ? Que c’est comme du setmining avec 56s.
D’où mon raisonnement au sujet des 5% du stack préflop pour ne pas perdre sur le long terme.
Donc si on a tous les 2 un gros stack (genre 200bb), c ‘est très profitable de call avec 56s
Il m’arrive de call des 3 bet avec des connecteurs…si je suis en position, mais ca dépend qui, et aussi avec quel stack
Si on peut destacker un nit avec des petites cartes… et des super côtes implicites, c est tout bénéf.
Même j adore ! 😀
Le jouer correctement post flop, dans un gros pot (13 bb x2 avant meme de voir le flop), avec 12 outs,
et pis des cartes qui risquent aussi d etre dominées, y compris sur les tirages flush, c’est une autre paire de manche.
En plus tu n’as aucun contrôle du pot pour aller chercher tes nuts river, c’est lui mène la danse de A à Z…
Pour les autres scénarios, ça devient trop complexe pour moi…
Prends plutôt une machine 😀
Perso j’aime beaucoup défendre mes SC IP. En revanche, ici le vilain est nit, 3bet probablement très costaud et 3bet cher ; fold serait mieux ici (surtout car le 3bet est cher) même si je ne trouve pas le call désastreux.
Comme il a été dit, le bluff n’est pas très bon. Tu ne représentes pas grand chose mais SURTOUT tu as de la showdown value ! Dis toit qu’il peut jouer pareil avec des FD supérieur, avec des QJ, des AQ, des mains que tu bats river avec ta paire ! Tu transformes une paire qui peut gagner un nombre substantiel de fois river.
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