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30 avril 2017 à 17h37 en réponse à : [NL5] Pour vous comment call le shove à la river?Ou est-ce un bon bluff #127036
zedryas
MembreSalut,
Je me suis permis de déplacer ton thread dans la section approprié, peux tu utiliser weaktight comme indiqué ici, pour plus de facilité de lecture ?
Et donnes nous des infos sur vilain, as played vs unknown je prefère x/b flop pour éviter d’être raise
zedryas
Membreah marrant
@thebeggar je comprends ton argument pour call même s’il me pose souci mais pas du tout ok avec toi pour le 4b.Alors décomposons après un squeeze: si UTG 4b pour moi on a un clear fold sans souci
Mais si UTG call on est pas si bien, quel range de call as t’il ici avec un fish derrière lui ? un trap ou une main à potentiel. Si on call le squeeze on se retrouve avec un SPR super degeu et une main ou on seras sois WAWB, sois sur un draw mais qu’on pourra pas jouer à cause du PSR. Donc pour moi je comprends le call mais je l’aimes pas – on a pas assez de profondeur après.
Si UTG et UTG+1 fold que vaut notre AQs vs la range de squeeze? si cette dernière est bien construite on est WAWB et même avec la pos, le call est envisageable mais se sera un spot de values cut très souvent tout de même, mais il gagne clairement en valeur. Mais même dans ce cas pkoa se refuser un 4b light ici? le NYBR est une très belle arme…
(le tout sauf sizing degeu du squeeze qui laisse le PSR raisonnable).
AQs est sans doute la meilleur main à 4b light. Tu pourras chercher tu n’en trouveras avec de meilleurs bloqueurs que celle la. Tu bloques AA, QQ, AK, AQ. C’est la rolls des 4b light pour moi. Après bien sur ce n’est pas un auto 4b light, et si BB en sizing fais un min 3b plutot qu’un squeeze avec le PSR qui redevient plus sympathique je vais voir un flop. Mais en fonction du vilain, de l’action UTG, du profil UTG avec un NYBR ici on a une range AA (pas sur que KK je le NYBR – par exemple si UTG call jamais je retire AA de sa range) et qq bluffs pour compenser dont essentiellement les AQs et sans doute 2/3 combos en plus (à voir en fn des sizings).
Si UTG call je dirais fold > 4b > call ou le call me parait l’option clairement ev- et la diff entre fold et 4b depend de tout un tas de paramètres
Si UTG fold tout est envisageable par contre même si j’ai une pref pour l’agression
zedryas
Membre[quote quote=237623]36/9 c’est pas aggro du tout ca. [/quote]
les stats pré n’ont très souvent rien avoir avec les stats post
[quote quote=237620]je connais pas grand chose de vilain mais je l’ai vu tres aggro sur un ou deux coups preflop donc je me suis dis qu’il pouvais potentiellement faire n’importe quoi…[/quote]
Dans le doute je check turn pour call en ce cas 😉
zedryas
MembreOn m’a conseillé cela et c’est trèèèès bien
La version gratuire te permets déjà de bien t’amuser – je pratique plus sur mobile mais tu as les deux 😉
zedryas
Membre[quote quote=237630]Du coup si un 9 ou un T tombe vous tendez plus vers un call? Je pense aussi x/c dans ces cas car il aurait pas bcp d’intérêts à raise avec 98 flop non ?[/quote]
ou la la malheureux, apprends à connaitre ton fish ^^
Des fishs avec middle pair no kicker qui raise pour infos … (ya pas que ça mais tudieu cela existe)
Mais comme @aurel14700 river sur un K je tends vers un fold – cela dépendra du sizing – je disais juste que j’envisage plus le call sur un K que sur un A
Mais la on se triture le cerveau car encore une fois vilain avec ces sizings ne vas pas si souvent continuer ou encore mieux il le fera en mode gay bet;)
zedryas
Membre[quote quote=237629]K9s-K7s et pas K9s-K5s que je 3bet light[/quote]
check ton skype
zedryas
MembrePour moi il va pas continuer tout les jours rivers hein ^^loin, très loin de là – alors bien sur cela dépend du profil (unknown post ici) mais notre cerveau à plus tendance à se souvenir de toute les fois ou « tain je savais qu’il allait me 3 barel ici » alors que l’immense majorité des cas le vilain give up.
J’aurais tendance à fold sur l’As qui fait rentrer way plus de DP dans sa range que le K (il call un squeeze tout de même – il a bcp moins souvent K8 que A8 ici)
sur le 8-T pas sur de voir ce que tu veux dire. Si un 8 tombe et qu’il continue c’est un obv fold, par contre 9-T tu veux dire qu’il a des DPs qu’il rentre c’est cela? 98 est possible surtt la version suited, T8s bcp plus rare, mais c’est une partie de sa range infime. En soi un vilain peut toujours touché DP river, mais le plus souvent pas, et le plus souvent il aura trop peur de te barel sans scared card quand il a pas (pour scared card je rep plus haut)
zedryas
Membrepar contre tu as que 12 combos en values (KK+) et 48 combos en bluffs (Axs,Kxs) la…. c pas du 60/40 ou j’ai miss read ???
zedryas
Membre[quote quote=237611]A9s dans tout les cas je ne call pas préflop donc en temps normal je fold. Du coup je le mets sans soucis dans ma range de 3bet light, pour moi c’est pas mergé, je le fold vs un 4bet et j’ai en plus un bloqueur sur 99. Maintenant je 3bet KK+, A9s-A4s,K9s-K5s dans ce spot, ça fait 4.2% avec 60% de bluff environ.[/quote]
Ok en ce cas – mais pourquoi plus A9s que A3s ?? Pour les K tout à fait d’accord avec la reflexion kicker bloqueur bcp moins pour les As ici, car tu veux way plus pouvoir jouer les baby boards, vs over pair d’un vilain que tes middles pairs no?
[quote quote=237611]Bah ça me fait un peu chier de x/b QQ+, un peu dangereux tu trouves pas? Et puis AT+ j’en ai pas, set pareil j’ai pas 77-55 dans ma range de 3bet, ni 99-JJ, ni 89 :haha:. Toi tu 3bet tout ça ici ?[/quote]
J’ai bien précisé « comme ton A9s dans ta range de 3b fout un peu le dawa, on ignore le pré ici » 😉
Mais dans l’idée je reste la dessus avoir NFD+GS dans un range de x/b ne me gènes pas du tout et j’ai encore bcp de mains à cbet sur ce board. Je ne dis pas que je le fais tt le temps mais tu es si strong et paradoxalement si peu de value que sous rep ta main si tu hit turn, il bettra ses values en enlevant bcp de draws dans ta range. Pareil si tu hit pas tu pourras très souvent call, vs ses bluffs qui tenteront pas tjs le deux barels et vs ses values qui auront enlevé trop de draw dans ta range pour call sur un bet – encore une fois je garde plein de FD dans ma range de bet flop ici
zedryas
Membre[quote quote=237571]Zedryas tu n’as pas de range de main strong pour call ici? (simple question, pas une critique) [/quote]
Me suis un peu emballé yep mais ceci dit même si ici on a plus un call que 3b comme le rappel très bien @the_benniboy même si tu 3b ATo il te reste plein de main à call ici 😉
zedryas
MembreSalut,
(petit détail pense à mettre ta limite dans le titre, way plus facile pour les autres de savoir de quoi en parle sur ce thread quand on est dans l’accueil 😉 )
Pour cette, plus que les stats pré ce qui va compter ce sont les stats et reads que tu as post. Que connais tu de vilain?
zedryas
Membre[quote quote=237601]Ok, ça roule. Que faisons si les blinds squeeze? On just call également je pense? On fold? Du coup, quelle est ta range de 3 bet?[/quote]
Si BB squeeze ici il squeeze 3 voir 4 pers donc il rep strong, mais on reevalue en fn sizing et cotes, ce qu’on sait du vilain et l’action d’UTG – mais aucun souci à fold si les conditions sont pas réunis, comme le NYBR peut être une option car si j’aime pas du tout AQs dans une range de 3b light c’est un très bon candidat pour un 4b (surtt cold) light imo – tes bloqueurs sont superbes 😉
pour 3bet vs UTG je vais avoir une range de value très thin et une range bluff avec des petits As (a voir cb tu dois en mettre pour équilibrer tes values).
zedryas
MembreMain relou en effet mais je lâches pas turn ici.
Pré j’aime bien le squeeze mergé, flop ok le cbet tonne de value.
Quand il te raise il a quoi? je lui donne set, improbable DP, TP surévalué (voir bottom pair dépend de phénomène), OESD et certaines gs (genre A2, A3)
C’est un clear call pour moi

turn la Q est une blank total sur sa range, sauf improbable Q8, et il te donne une très belle cote, il mets 1/3 dc 20% je ne fold jamais ici.
Tu vois souvent les vilains genre paniqué quand une overcard tombe avec leur mains faibles, et je crois qu’il fait un chouïa plus cher avec ses monstres. Il abandonnera un pourcentage suffisant du temps pour que tu vois un SD imo.
zedryas
Membrere 😉
[quote quote=237586]Bah du coup je reviens sur ce que j’ai dit, cf ce qu’on a fait. Tu 3-bet light avec quoi toi ici ?[/quote]
dépend vilain toussa mais sois plus fort sois moins fort A3s par exemple, K3s si je veux le taquinner. A9s on dirait presque un 3b mergé du coup je trouve et clairement pas ce que tu veux.
Je retourne la question si tu 3b A9s qu’est ce que tu ne 3b pas dans ce spot? Tu veux avoir quel pourcentage de 3b ici?
[quote quote=237586]Ouais mais pourquoi 1/2 ?[/quote]
Je n’ai rien contre l’overbet dans l’optique de tout mettre turn, je ralais à cause du 2/3 qui lui par contre est pas joli joli, tu te retrouves river avec un PSR bien degueu par rapport à la line 1/2, 1/2
[quote quote=237586]Ouais je suis d’accord avec l’idée de protéger ma range de x/b mais dans ce cas là tu cbet en bluff avec quoi? Car si tu mets tes FD en x/b alors tu vas cbet tout le temps avec air en bluff? Ca me dérange un peu …[/quote]
Le A9s dans ta range de 3b fout un peu le dawa imo ^^Mais si on zappe le pré.
Quel mal y a t’il à avoir genre NFD et PP >= QQ As faible dans une range de x/b (x/b value pas gu) il te reste AT+, st8, set, 99-JJ, FD, OESD, double backdoor, etc a cbet ca en fais un paquet de mains (et comme le board est très connecté même si low j’ai pas top set dans x/b mais sinon il y est)
zedryas
Membremais le fold pré est aussi très bon ici no?
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