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Salut,
C’est infoldable préflop, d’un point de vu math: tu dois mettre 4 pour gagner 27 tu dois avoir 12% d’équité pour le faire et ce ne seras jamais une erreur en soi, même si tes purs poubelles post flop tu folderas trop, les call mathématiquement n’es pas une erreur!
Mais la tu as une très bonne main et call avec de tels cotes toute ta range UTF sera profitable.
Post flop je la joue comme toi et la encore, mathématiquement, tu dois call:
Vilain te pot donc tu as besoin de 33% d’équité. Si on exclue tes As de ton équité tu as les K plus les pique ce qui te fais 12 outs donc 25% sur. Il te manque 8%, et si vilain a une range monstrueuse(set) tu prendras au moins un bet sur les FD et surtout sur les K, et donc ta cote implicite est là. Donc je call tt les jours.
Enfin même si tu as deux bloqueurs on ne peut pas exclure flushs inf chez vilain (je pense notamment à 98s)
[quote quote=228746]Hum quelle est la raison pour laquelle 66 est un bluff et pas 77 ou au contraire quelle est la raison pour laquelle 66 et 77 n’est pas de la value… Pour moi une paire BB vs BTN ça reste de la value après c sur que 66- sont des mains difficiles à jouer oop dans un pot 3bet…[/quote]
C’est une question de showdown Value. Avec 77 tu as la moitié des cartes qui ne t’arrangent pas et l’autre qui te plaisent. Avec 66 tu en as plus qui te plaisent pas et plus tu descends plus ce sera vrai (par qui te plaisent pas = overcard). Donc en pourcentage tu auras plus souvent avec 66- des boards avec deux overcards qui seront très durs à jouer.
77 c’est limite, 88 cela devient très vrai, 99 encore plus etc… En gros ce sont des mains qui peuvent gagner à l’abattage, qui pourront call assez souvent un cbt etc…
66-22 tu seras trop en mode check fold, et auras trop du mal à récupérer neuf fois ta mise post flop en étant oop pour rendre le call profitable (sauf avec baleine en open raiser) dans ce spot. Du coup si tu les 3b (lautre option vs joueur compétent est de les fold) tu les 3b en bluff: tu comptes sur ta FE préflop, sur les boards scarys ou tu pourras Cbet profitablement et enfin sur les 11% ou tu hiteras ton set. Ce sont tout ces facteurs qui rendent le move ev+.
Donc en réponse à ma question initiale ici tu raise en value.
[quote quote=228746]En faisant l’équité vs une range de PFR de 28 (Puisque ici au bouton je pense qu’il ouvre toute sa range) on est à 51.75% d’équité.[/quote]
Tu ne joues pas contre une range de 28 (au passage si vilain est compétent il ouvre beaucoup plus au bouton)… Tu ne joues pas contre sa range sa range de PFR au BTN mais contre sa range ce call 3B ou BTN qui elle est très différente, et qui va avec la position va souvent te own post flop (fold au cbet sans faire d’erreurs, te raise/call down avec gros potentiels, te call down raisonnablement avec une bonne SDV mais en pouvant fold sans faire d’erreur si tu es trop aggro.
A titre d’exemple 3b JJ, à moins d’avoir un read particulier est souvent une erreur dans ce spot, parce que tu vas t’isoler contre une range qui seras très difficile à jouer sans la position. Si tu juste call au contraire il va cbet toutes ses pampas, et tu pourras le call down, et ou le raise sur des boards qui s’y prètent.
médites mieux la question que te pose @benniboy imo 😉
Si tu raises en value pourquoi est ce un raise/fold?
(et side note tu auras du mal à être call par les st8 draw car c’est toi qui a cette dernière ;-))
C’est un mot réservé au MTT (tournois)
Il reprédente un calcul pour mieux évaluer tes cotes en fonctions de ton tapis et de l’approche de la fin du tournoi
[quote quote=228722]Donc j’imagine que tu as déjà un plan quand tu fais raise sur les cartes que tu as 2e barrel ?[/quote]
Je suis en b/f – vilain ne vas nous raise si souvent que cela, il rep pas grand chose ici,e t avec la position il peut nous call down svt. le but du cbet n’est pas de remporté le coup tout de suite (cela arrivera mais pas assez souvent), le but est de remporter le coup tout de suite, de temps en temps donc, et avec toute les cartes qu’on peut barel turn de le remporter à ce moment la
[quote quote=228714]Perso la line me va, je pense que je size plus cher river genre 1.80.[/quote]
en b/f?
chelou le raise de vilain nn? il rep quoi ici à nous raise ??
[quote quote=228712]As played ca me choque un peu que tout le monde veuille 2 barrel ce spot en value. Imo si on 2 barrel c’est dans l’optique de 3 barrel bluff pour faire fold 8x 99-JJ mais la value est vraiment très thin.[/quote]
c’est close mais je vois de la value turn sur pas ma de draw tt de même nn? surtout vs un adversaire plutot passif
Salut,
perso je juste call préflop – je vais souvent 3b 66- mais à partir de 77 je juge ma SDV assez important pour ne pas 3b: bien se demander si on 3b en value ou en bluff. 66- c’est clairement un bluff mais 77? Quel mains values tu? Tu la transfo en bluff? pourquoi?
post je fais pareil avec x/f river, il semblent pas assez aggro pour bet ses miss draws
[quote quote=228678]Je vois pas trop l’intérêt de cbet ce flop, c/ call me semble meilleur avec 2OC et BD SD et FD.[/quote]
Pour moi tu viens de résumer les raisons pour lesquels il faut cbet ce board. on a 16 cartes qu’on pourra deux barels légitimement.
Le principe du x/c je n’ai ma pas du tout ici, tu te mets dans un spot de merde et si tu hit vilain fera trop peu d’erreurs.
Tu n’as que l’expérience imo.
La chose qui te fera progresser c’est sur chaque board te demander à quel point la range de vilain a hit le board. et te reposer la question continuellement et d’affiner cela avec tes reviews, de poster des hhs en mode vous cbeté ici dans des spots ou tu n’es pas sur etc.
Si au débu tu as du mal à donner des ranges à vilain fixe toi sur les textures. Y a t »il un FD? cb d’OESD se board comporte t’il, cb de FD? cb de TP?
Ensuite demandes toi ce que tu peux facilement repréenter en tant qu’open raiser.
Enfin les ranges. Des fois tu dois retourner les infos bruts du board avec les infos du vilain.
Mais il n’y a je crois que l’expérience et le travail qui te l’apportera – aucun raison de décourager par contre, car sur le flop si tu taffes cela viens vite 😉
[quote quote=228677]On a aussi de la cote implicite inverse si on touche notre A donc en nl2 contre un inconnu cela ne me dérange pas de x/f.[/quote]
Comme je suis currieux du spot on sort de cette conf et on se mets dans une ou tu as de le FE river si flush rentre.
Comment joues tu ton A9s sur cette turn? tu es oop et x/f me semble exclu – si on x/f on se fait dévorer nn? Si vilain nous mets hors cote tu dois fold. Du coup tu le joues comment?
Spot très relou,
J’ai beau retourné la main dans tout les sens et je ne vois pas de miss draw ou de pp qui chercherait à transfo en bluff.
Dans le doute je fold mais je suis pas content de moi après coup. Pour moi toute ses mains faites me raise turn, et il me raie sur une blanck totale j’aime pas ça ![quote quote=228622]Ca marche merci beaucoup. Pour les boards dry avec A high comme tu as décrit, justement je me dis desfois que les Ax c’est ce que les vilains ont le plus souvent dans leur range au final, donc est-ce que on préfère pas cbet un board K63 a A63?[/quote]
pas nécessairement, des as il y en a un peu plus que des K, mais il a aussi bcp d’autres mains. A et K high sont des boards à cbet, Q et J hight c bcp plus dicutable par contre surtt vs reg
