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Salut Smearus et merci pour ton temps,
Pourquoi je mets 2BB ? Là, c’est parce que je connais par coeur les joueurs. Je suis prêt à mettre 10bb sur cet AKo, mais je sais déjà que Snoune va squeeze si le SB mise, il fait tout le temps ça avec n’importe quelle main. Et je préfère faire 2/2/8 que 4/4/16 qui m’aurait très probablement fait folder (AKo hors position n’étant pas une main faite, je vais me taper une boite d’aspirine à coup sûr si je call 24). Et effectivement c’est ce qui s’est passé. Le flop ensuite 363, deux coeurs, pas de couleur backdoor, il a mis 24 au flop j’ai foldé.
Pour le deuxième move, je vais copié/coller ma réponse :
»
Le JJ, c’était une grosse boulette ou pas, je ne sais pas trop parce qu’il avait KK. Il a mis trois heures à payer, évidemment, il me voyait forcément sur AA, d’autant que je bluff très très très peu exprès. Je me suis basé sur son move 8bb, pas spécialement violent. Donc je le voyais sur JJ, QQ, peut être KK mais sûrement pas AA. Là j’avais bon. Et je me suis dit qu’avec un 15/9 en stat, il y avait de grosses grosses possibilités qu’il fold quand même au mieux.
J’avoue, c’est un move que je ne referai pas, ah ah ah »
Voilà, il a hésité, donc j’étais pas loin, j’ai encore de l’équité, je tricote les côtes… Bon, j’essaie aussi des trucs pour ne pas me faire trop bluffer. Avec du recul, je me dis que c’était pas un move si nul, mais osé. Il pouvait avoir AK ou R et folder, mais j’en doutais quand même. Je pense que j’ai bien lu son move et de temps en temps quand j’ai bien gagné je tente des trucs juste pour voir. Comme j’ai dit, je ne le referai pas. Mais je ne le trouve pas totalement débile, d’autant que j’ai pas fait ça à l’instinct mais en réfléchissant à sa lecture de mon move (je suis serré, j’ai l’air énorme, il bet mais pas si fort, il a pas AA c’est sûr donc il part pas totalement gagnant dans sa tête) c’est déjà pas mal 🙂
Comme j’ai dit, je connais tous ces arguments et surtout je les comprends parfaitement. Je te garantis un truc, c’est que cette énorme faiblesse des regs de cataloguer rapide les joueurs pas stackés comme fish est un edge considérable, qui vaut largement le petit écart que je conserve avec une cave entière (je me cave à 75%, donc je ne perds pas grand chose).
Pour être france, 75bb ou 100bb, ça ne change pas grand chose pour ce qui est d’être commit. T’es pas encore commit en 3/8/15, c’est pas non plus un stack de 40bb dont on parle.
En ce moment je gagne entre 1 et 5 caves par jour, donc je ne pense pas que ce stack incomplet soit vraiment un problème. Ok, peut être que je gagnerais plus, mais rien ne le prouve, ça ne tient pas du tout uniquement à la taille du stack. Dans tous les cas, je gagnerais potentiellement plus et ça c’est une certitude.
J’entends souvent cet argument pour faire autorebuy par exemple. Je leur réponds un autre truc tout aussi censé : je sais tout le temps où j’en suis, gagnant ou perdant. Et ça aussi c’est très important à mon sens, dans la mesure où c’est un très bon indicateur de jeu. Si mes pertes sont rapides, il y a un problème… Et prévenir les problèmes est une partie non négligeable de mes gains actuels (ça n’a pas toujours été le cas tu imagines bien).
En gros, il m’arrive encore (mais je pense et j’espère ne pas être le seul) de dévier de mon A-Game et j’ai besoin de ce genre d’indicateur pour déclencher mes alarmes. J’espère que dans le futur ce ne sera plus le cas, mais pour le moment j’en ai encore besoin. Et d’ailleurs, quand ça tourne mal, le temps que je comprenne pourquoi (si ça vient de moi, de la table, de la variance, d’un problème d’adaptation, etc…), il peut être parfois trop tard. Dans ces cas là, je suis super content de ne perdre qu’un 3/4 de cave et pas un montant indéterminé dû à l’autorebuy.
Je n’oublie pas ce qu’est le poker : un jeu où on perd plus souvent qu’on ne gagne. Il ne faut pas imaginer gagner tout le temps, mais gagner aux bons moments.
Tout d’abord merci beaucoup pour ton temps.
Alors oui, tu as raison c’est de la NL2.
Pas stacké max, oui, c’est une strat perso. J’en ai discuté des douzaines de fois, moi ça me va comme ça, j’ai mes raisons et je les trouve beaucoup plus valable que les arguments opposés, donc je continue comme ça 🙂 chacun son style.
Pour te décrire l’action, j’ai juste call/fold le AKo parce qu’il a bet pot le tour suivant. Il était plutôt losse, mais je pense qu’il avait au moins QQ parce que c’est un move qu’il n’avait ni fait, ni refait par la suite. Bon, ça m’a coûté 8bb, moindre mal.
Le JJ, c’était une grosse boulette ou pas, je ne sais pas trop parce qu’il avait KK. Il a mis trois heures à payer, évidemment, il me voyait forcément sur AA, d’autant que je bluff très très très peu exprès. Je me suis basé sur son move 8bb, pas spécialement violent. Donc je le voyais sur JJ, QQ, peut être KK mais sûrement pas AA. Là j’avais bon. Et je me suis dit qu’avec un 15/9 en stat, il y avait de grosses grosses possibilités qu’il fold quand même au mieux.
J’avoue, c’est un move que je ne referai pas, ah ah ah
GG à tous
IMWT
DONpereCC tt le monde 🙂
Question sûrement idiote, mais…
Comment on sait, sur le site wina, qu’on fait bien partie du challenge et par la même qu’on est bien répertoriés « kill tilt » ?
GG à tous
IMWT
DONpere
J’oubliais tes « pertes ».
Je te dirais juste un truc : le conseil de management de bankroll courant est d’avoir un minimum de 100 buyin. Donc, si tu joues en 25 cents, 25 euros. On oublie d’insister sur le terme MINIMUM. Parce que des gamelles de plus de 100 tournois perdus, au départ, ce n’est pas un fantasme, c’est réel. Surtout quand on multitable comme un forcené méthode Yohviral. Si tu joues 20, 30 ou 40 tournois dans ta soirée, il faut bien comprendre que tu es plus mauvais sur chacun d’entre eux. Normal, moins de temps pour réfléchir, le nombre de mains augmente.
Alors si tu as l’impression de ramer, peut être que tu en joues trop, tout simplement. Si tu as gagné 130€ et que tu te limites à des 25 cents, tu ne devrais même pas penser à tes pertes… Puisque tu as (sans compter les freerolls) des centaines de tournois devant toi. Alors en perdre 50 n’a aucune raison de t’affecter (sans parler d’un taux correct d’itm autour de 15 à 30%).
Sélectionne tes tournois, limite toi à une dizaine dans la soirée, mais fais les bien. Prends plus de temps pour l’apprentissage au départ que pour le jeu, c’est plus efficace. D’une manière générale, ralenti le rythme poker et augment le côté studieux. A nouveau, laisse toi le temps de découvrir tout ça.
Ne pas faire de table finale pendant 200 ou 300 tournois n’a rien d’exceptionnel, ça m’arrive aussi quand je joue des trop gros fields (plus de 1000 joueurs, c’est un peu du loto quand même, surtout en ko). Mais comme ma bankroll est confortable, en fait, je m’en fous complètement.
Evidemment, si tu joues des expresso ou des tournois à la limite de ta gestion de bankroll (genre des 2€ avec une bankroll autour de 200€) tu vas commencer à être scary money. Je te le dis franchement, c’est presque pire que de mal jouer. Tu commences à penser argent à chaque décision, c’est le meilleur moyen de perdre.
GG à tous
IMWT
DONpere
Pour les autres questions c’est simple :
Quelqu’un qui va t’aider à progresser, ça s’appelle un coach. Ca coute cher, alors il faut bien le choisir. Si tu penses à un bénévole, tu en auras pour ton argent : il n’aura jamais le temps que tu souhaites et ce ne sera jamais un pro… Donc, c’est un peu contre productif. Tu vas devoir, soit investir, soit t’accorder du temps.
En plus, honnêtement les premiers temps, un coach ne te servirait à rien. Pour poser les bonnes questions, il faut déjà des bases. Joue une année ou deux, tu verras bien quels sont tes besoins. Pour la base, il y a tout ce dont tu as besoin sur le net (blog et tutos) et dans les librairies (méthodes de Doyle Brunson ou Neagranu, tu as le choix parmi des millions de bouquins).
L’icm, pas besoin de se lancer dans des calculs. Il faut retenir le principe : plus t’es près de la bulle, moins tu joues. Par exemple à vingt joueurs de la bulle tu jettes tout (même et surtout jusqu’à AA si tu n’es pas en danger immédiat), parce que monter des jetons compte moins que d’être payé.
Pour le tracker et les ranges, laisse toi le temps de découvrir tout ça. Il va te falloir des années pour maitriser toutes les subtilités. Pour le moment ta préoccupation première doit être de connaitre et comprendre les moves essentiels (pour qu’on ne les utilise pas contre toi déjà et les utiliser à ton avantage ensuite). Tu les trouveras ici : https://fr.pokerlistings.com/10-essential-moves-of-holdem-infographics
Ce ne sont pas les questions que tu te poses qui ralentissent tes progrès. C’est le temps que tu perds à te les poser. Les bonnes questions viennent en jouant. Tu bloques sur un coup, tu prends des notes, tu cherches la solution. Exemple, tu es au cut of avec 55, UTG limp et tu es bien embêté, que faire ? Cherche les tutos, pose les questions sur le forum, bref… Essaie de trouver la solution ou au moins des pistes.
Ton objectif actuellement : rester break even. Si tu ne perds pas d’argent, ne change pas ton jeu… Améliore le. Ca va prendre du temps, ça va demander du boulot.
Tes inquiétudes sur ton niveau ne disparaitront jamais, autant laisser tomber, elles ne servent à rien. Quand tu es un fish, tu ne le sais pas (c’est presque la meilleure position finalement, ah ah ah). Quand tu es un reg, tu te fais exploiter par les shark. Quand tu es un shark, tu te demandes qui est meilleur que toi. Tout ça ne sert à rien, perte de temps, parce que ça ne s’arrêtera jamais. On trouve toujours des raisons de s’inquiéter. Tant que tu as de la bankroll, ça va. Si tu es broke, que le poker fini par devenir un passe temps payant pour toi, il faut que tu budgetises ce petit plaisir pour qu’il ne nuise pas à ta vie perso (après tout, en jouant des freerolls et des MTT à 25 cents, c’est pas plus cher qu’une licence de foot à l’année).
Ton problème actuel, c’est chaque jour qui passe mieux jouer que la veille, maitriser le tilt au mieux et toujours jouer ton A-Game. Le reste, c’est des trucs qui viennent avec le temps… Beaucoup de temps. Alors n’en perds pas avec du futile.
Tu ne peux pas imaginer tes gains futurs, pas plus que tu ne peux imaginer quelles seront tes pertes. Tu peux juste faire de ton mieux, le reste dépendra de ta veine et de tes capacités d’apprentissage (en terme d’efforts).
Voilà, tu sais presque tout 🙂
GG à tous
IMWT
DONpere
Alors primo, avant 2000 ou 3000 tournois, personne ne sera en mesure de te donner un avis éclairé parce que… Tout simplement ça ne fait pas assez de volume.
Secondo. Il faut absolument comprendre que les flips sont des flips. Et jouer son tournoi à pile ou face donne… La part belle au hasard. Tu ne peux donc pas te baser là dessus pour évaluer quoi que ce soit. Autant prendre une pièce dans ta poche, la lancer 100 fois… Qu’est ce que tu en déduiras sur ton jeu ? Ben… Rien non plus en fait. Par exemple, au départ, on devrait se contenter de ne jouer QUE AA & KK allin préflop et même postflop, sauf nuts absolus (situation qui n’existe quasiment jamais, même un carré peut trouver son maitre). Oublie le allin AK par exemple (piège de débutant), ça fait mal au moral de bust avec ce qui semblait être à tort une trop belle main.
2 mains à retenir, en plus, c’est pas trop exigeant pour la mémoire.
Les pros évitent au maximum les flips, ce n’est pas pour rien. Jusqu’à ce que tu n’aies plus le choix, bien évidemment.
Tertio. Les downswings sont la règle. Et en matière de poker, il n’y a qu’une seule et unique façon de ne jamais perdre au poker : ne pas jouer.
En résumé.
Tu débutes ? Joue TAG (Tight Agressif). Jouer serré n’est pas une tare. Cela correspond à une période où tu commences à comprendre la logique du jeu et où tu sélectionnes plus sévèrement tes mains. C’est d’autant plus salutaire qu’au départ, tu n’es pas censé être bon postflop naturellement. Ca signifie que le post flop te coute cher. C’est normal, tu as des tas de situations à découvrir, mémoriser pour pouvoir les ressortir quand tu en as besoin. Et des situations, il y en a des millions, il faudra être sélectif ou acheter de la ram (encore difficile à installer sur un cerveau).
En attendant, laisse toi le temps de progresser. Sers toi de ton tracker (tu l’as pris pour ça), apprends à le maitriser. Tu veux savoir si tu rungood ? Regardes combien de AA, KK, QQ, JJ et AK tu as tirés. Si tu es au dessus de 0,45% pour les paires, tu touches bien (1% pour les AK, AQ, etc…), si tu gagnes en n’en touchant jamais, c’est pas si mal. Ensuite, regarde tes stats par position. Si tes VPIP, PFR et gains n’évoluent pas avec la position, c’est que tu as des leaks (tu devrais jouer nettement moins souvent UTG que MT que CO que BTT, etc, etc… En général les trackers te donnent des leaks tout prêts, du genre qui te disent que tu rentres trop dans les pots, tu cbet trop/pas assez, etc, etc… Mixe tout ça, prend des notes.
Si tu veux progresser, c’est assez simple : mange toutes les infos que tu peux, regardes tous les streamings que tu peux. Et regarde si tu joues comme c’est recommander.
Si tu veux t’améliorer, prends des notes rapides sur TOUS les joueurs que tu rencontres et mets des pastilles (regarde comment font Shishi et Pe4nuts). À chaque fois que tu les rencontreras, tu sauras de mieux en mieux les jouer. C’est au moins aussi important que d’apprendre à jouer sur le long terme. À nouveau, ce n’est pas pour rien que les pros profilent leurs adversaires aux tables. Si tu regardes les « dans la tête d’un pro » on voit de temps à autres les joueurs filmés demander à un mec de chez wina des infos sur les adversaires à leurs tables. On ne peut pas connaitre tout le monde et retenir les habitudes de tout le monde. Il faut absolument prendre des notes au fur et à mesure des parties.
Il faut bien comprendre que tes quelques tables finales ne signifient absolument rien… En tout cas pas que tu sois un bon ou mauvais joueur. Ca dit juste, que ta bankroll va mieux se porter. Au moins pendant un temps. Il y a des one time à tous les tournois live du monde. Ce n’est pas si rare du tout que de parfaits inconnus, qui parfois ont commencé le poker quelques mois plus tôt gagnent le tournoi dont tout le monde rêve. Il suffit d’avoir une rivière de bonnes cartes pour que tout se passe bien. Mais un bon joueur saura parvenir au même résultats avec une litanie de merguez, parce que le poker n’est pas qu’un jeu de cartes… Et c’est ça qui les rend plus forts (et parfois plus riches).
Déjà si tu respectes la bank roll, t’es bien parti. Pour le reste… Il faudrait une douzaine de vies pour apprendre à jouer parfaitement. Alors quelques centaines de tournois… C’est bien peu.
GG à tous
IMWT
DONpere
Allez, ça continue de grimper gentiment…
Ce qu’il y a de bien, c’est que bien gérée, la bank roll craint plus grande chose à ce stade, même si on ne sait jamais.
GG à tous
IMWT
DONpere
Allez, une semaine qui fini bien (encore)
🙂
Évidemment si je ne m’étais pas un peu enflammé jeudi elle serait beaucoup plus sympa, mais c’est toujours bien de finir en positif, même si c’est (encore) à deux doigts des 100€.
Décidément ça devient un mur cette histoire des cents euros, ah ah ah
Demain c’est lundi et c’est reparti pour un tour 🙂
IMWT
GG à tous
DONpere
Argent de poche,
Oui, j’ai pensé pareil.
On voit bien que les outils où autres changements influent sur le comportement. Par exemple les tournois KO sont plus rapides et il y a nettement plus de situations de allin que dans les formats classiques. À mon avis, de la même manière, ce petit bouton d’assurance va forcément avoir un impact sur le comportement des joueurs et par ricochet, il faut adapter ses ranges.
ITMWT
GG à tous
DONpere
Pol,
T’as le plus gros popol et je t’en félicite. J’espère que tu ne le sortiras pas partout pendant tes vacances 🙂
Vachement utile ton post 🙂 j’ai tout bien compris à « comment t’as pas le droit d’avoir un avis parce que t’es un pauv naze de NL2 »
Merci, merci, merci et encore merci :0086:
GG mec et super journée
Signé : Le Bouffi
Plataxis,
Moi non plus je ne regarde plus les flop. En fait, c’est un truc qu’a dit Yohviral un soir et que j’ai trouvé super censé. Vous jouez, le reste les cartes décident, pas la peine de risquer le tilt, vous regardez pas la main et… Il avait super raison en fait.
Ben finalement j’ai lu et…
Re mdr
T’as rien compris de ce que j’ai dit Pol. Je t’en veux ? Bah non, évidemment.
Au delà des considérations de courtoisie (qui pour moi compte, désolé ça changera pas, pour moi un mec qui traite les autres de fish est un âne), mon propos n’était pas tant de respecter les gens (on n’en est plus là sur les tables aujourd’hui) que d’avoir des critères de tri des joueurs qui veuillent dire quelque chose. J’entends par là « exploitable ».
Pour moi « machin est un récréatif » ça ne m’apporte rien en fait. Voilà.
Comme tu mets des points d’exclamation partout, je vais pas discuter plus, ça me fatigue d’avance 🙂
Mais GG à toi quand même, parce que je te respecte, sans ironie
