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De tout façon on est d’accord que si c’est un miss click, vilain a pas mal joué le post flop? avec un flop pareil, pour sa main c’est quasi les nuts….
C’est normal que ça influe moins puisque tu vas pas prendre un 4 outer et perdre à tapis quand vilain fold.
En tout cas, joli courbe rouge.
Perso je trouve que c’est un fold encore plus facile contre un jouer large passif préflop.
Même si avec 15 de PFR c’est pas non plus une fougère absolu.
De toute façon ici c’est le profil postflop qui compte et pas préflop.
Mais à vu de nez tu peux fold assez souvent.
Non mais justement, y’a deux lines avec laquelle tu peux avoir une over/set: Bet le flop et broke turn ou alors check back le flop, et bet si check adverse/raise si bet adverse la turn. En gros avec ta line tu représentes une range super weak. Donc si je suis vilain et que je bluff sur la turn et que je suis juste call, je vais pas m’arreter en chemin et je vais broke sur la river également. Surtout que la Q est une carte qui touche souvent ma range de call 4bet (pour peu qu’on en ait une).
De toute façon on peut pas espérer call 4bet des mains moyennes et gagner de l’argent si c’est pas pour bluff assez souvent. (du point de vue de vilain)
Et nous du point de vue de héro, quand on a une over ou plus, on a trop de value sur les draws pour ne pas tout mettre au milieu le plus vite possible.
Après ta line est bien, sachant qu’à la base on 4 bet light et que l’on est call, contre un type over aggro qui essaie de t’outplay à chaque main, mais contre un joueur sérieux et qui prend les bons spots, tu vas te faire own très souvent…
A la base, on a 4 bet light, donc pour l’instant on est sur une line de bluff.
Si postflop on joue pas en s’appuyant sur ce que l’on représente préflop c’est incohérent et vraiment pas ev+ de 4 bet light sauf si vilain a un gros % de fold to 4 bet.
Si on pense que vilain a une range trop Huge de call 4 bet, on peut give up dès le flop. Quand on check ce flop on va induce pas mal sur vilain. Mais river, je trouve qu’on bat vraiment plus grand chose et est juste super enmerdé de pas avoir profité de notre fold equity en c/bettant ou en raisant turn… Parce que quand vilain bet la turn et broke la river, même s’il a un certian nombre d’air et de main tounrné en bluff, il est en value 2/3 du temps minimum, et quand on call / call top pair 9 on fait pas quelquechose de globalement ev +.
Manu_O said
Oué mais si tu raises all-in turn tu vas te faire payer par mieux là. Et si tu just call vilain peut check river avec sa range de bluff type KQ, AQ, AK pensant être battu.
j’asticote, mais je m’en doute bien
le seul truc, c’est que j’aurais pas la discipline de fold si j eme fait raise :s
Hormis le fait qu’il a une vrai merguez en main, et qu’espérer bluffer après avoir call 4 bet est ambitieux, je trouve le coup pas mal joué de sa part, parce que Si tu avais jouer une over pair tu ne l’aurais pas joué comme ça…
Et river sur ce board tu peux fold de temps en temps amha.
Le mieux as played flop c’est probablement de raise all in la turn.
ATs a une bonne jouabilité postflop, c’est dommage de faire fold les mains que l’on bat préflop. Après 3 bet est bien aussi. ça dépent comme dit avant du profil de BB (prends les spots de squeeze ou non). Contre un joueur qui fold autant au 3 bet je préfère être bcp plus polarisé, et 3 bet plus light, et call les mains qui sont dans entre mon 5%/12%
Sauf read tu peux pas fold, et contre un bon joueur, call flop est mieux. Après si tu sais qu’il peut s’enflammer avec une over slowplay, 4 bet.
Je pense que fasse à 4 joueurs on gagne plus àbet qu’à check… Même si on a une main super agréble, on ne broke quasi jamais contre moins bien là. En position on peut Bet, mais 2nd de parole en 4 way, permet de pot control un peu surtut qu’à mon avis, y’a de forte chance de tentative de steal chez CO et BT…
Georgyboy said
Attention le mec avec 6% de PFR c’est la BB qui n’a pas relancé une seule fois dans le coup et qui a joué le coup de façon passive tout le coup
Ok ok my bad
AK ça fait chier de 3 bet Fold, mais si on sait que vilain ne 4 bet que KK AA, et call tout le reste de sa range ben 3 bet fold iz good.
AK c’est bien de flat IP contre un très gros nit, ou quand tu as un happy squeezer dans les blinds voir un fish.
Sinon contre n’importe jouer correct qui run autour de 20/16/5, même 18/9/3 easy 3 bet.
WOOOOOT?
le mec a 6 % de PFR, pot préflop et tu veux 3 bet préflop? En gros il a 99+, AJs+ AQo+ KQs. Quand tu 3 bet en fait tu veux faire fold tout ce que tu bats? A moins qu’il soit weak avec JJ QQ je vois meme pas l’intéret de 3 bet.
(Même si 54 mains c’est pas forcément représentatif, le sizing préflop et ses stats doivent quand même t’interloqué non? S’il fait tu paies tu paie?
e/ à la limite il a même pas 100 bb, pourquoi pas, mais bon au mieux t’en en flip je pense.
Georgyboy said
Pour l’info sur la 1ère main l’adversaire a retourner KK et j’ai trouvé une quinte et sur la 2nde l’adversaire a retourné AA (il était 40/6/7.1 de 3Bet sur 54 mains mais n’a pas jugé opportun de 4bet préflop)
