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En général on dit qu’on prend 10% de l’EV de AA pour ne pas prendre des spots trop close. Mais là 7bb, sur le point de se prendre les blindes, avec potentiellement le niveau de jetons qui va augmenter et sans certitude d’avoir un spot de push correct qui se présente, on a un snap jam avec nos 6.
En KO ça aura forcément un impact de late reg (et c’est vraiment très déconseillé). En freezout moins mais par contre en termes de stratégie générale reg un freezout dès le début n’est pas hyper optimal. Dans le sens où jouer ces tables prend du focus et le fait de doubler niveau 1 à 200bb n’augmente quasiment pas nos chances d’itm vu que les jetons ne valent vraiment rien. Reg entre 40 et 60bb est cool pour optimiser son nombre de tables et jouer le plus de tournois possibles.
Et quand on veut jouer un tournoi où l’on estime qu’on a très peu d’edge il faut reg le plus tard possible, ce qui va certes augmenter la variance vu qu’on sera plus souvent à tapis, mais ça va combler l’écart d’edge entre nous et le joueur moyen de tournoi.
A part en SB où on peut avoir une strat de limp à haute fréquence pour VPIP un maximum, il n’y a pas vraiment de limp en MTT. Même en ICM on aura peu de limp, même short/mid stack (c’est un peu plus complexe que ça mais souvent beaucoup de joueurs limp pour les mauvaises raisons).
Typiquement en ICM quand on est mid stack avec 20-25bb on peut se poser la question du limp mais généralement on préfèrera open parce qu’on va être assez tight dans ces spots. Et comme notre range est strong on peut open tranquille.
En gros pas de limp sauf en SB 😀
Je m’excuse par avance parce que je vais être volontairement très cash 😉
Mais ta façon d’aborder les choses ne fait aucun sens, absolument aucun. La seconde main que tu présentes n’a strictement aucun intérêt pratique ou technique.
Déjà pour commencer le : « A force de se prendre des claques », je pense que tu dois gagner environ un flip sur deux, gagner environ huit 80/20 sur dix, un peu comme tout le monde au final, donc aucune pertinence.
« Mon tournoi est largement payé » ? Personnellement une fois itm je ne considère pas que le tournoi est largement payé et que du coup je peux spew ou sit out mais c’est une façon de voir les choses :spamafote:
Ensuite, pour revenir au spot : 24bb open KK 2bb UTG (9 max j’imagine ?). Jusque là tout va bien. UTG 2 3bet 7bb, on peut imaginer que sa range n’est composée que de mains de value. Ensuite bb shove 18bb, on peut imaginer qu’il n’a pas A5o ici.
Hero avec KK ? « Obligé ? » Mais la question ne se pose même pas, ça n’a aucun sens. Pourquoi vouloir fold la 2ème meilleure main du jeu ? Pooourquoi ?
D’ailleurs niveau risk reward comme tu dis, il y a pire, puisque risquer 24bb pour en gagner quasi 3 fois plus ça va, c’est pas trop mal.
« Viser plus haut avec cette main » ? A 143 left rien n’est fait.
Dans cette configuration KK on snap call et dès fois un des mecs aura AA mais dès fois il aura QQ ou JJ ou AK. On gagne le coup 60% du temps et basta.
Et ce spot n’a rien avoir avec le précédent vu qu’avant c’était un 3bet shove 40bb deep au niveau 3 alors que là on a un 3bet sizé + un 4bet en deeprun.
Au lieu de te demander si tu dois payer avec KK tu devrais plutôt te demander avec quelle range payer, ce qui serait bien plus pertinent.
« Je crois (vous me direz si je me trompe) que je ne pouvais pas faire grand chose d’autre. » 25bb deep avec KK tu as quand même réussi à faire une erreur préflop, je te laisse trouver laquelle, au moins tu pourras y réfléchir un peu.
Encore désolé pour ce message un tantinet violent mais je pense vraiment qu’il faut tu aies un déclic pour progresser sur ce jeu. GL ! 😀
Je me permets de rerépondre et d’insister parce que je pense que ton thinking dans ce spot n’est pas le bon.
Tout d’abord tu dis que le coup ne t’as couté que ta BB. Et alors ? L’argent investi dans le coup est déjà considéré comme perdu donc cela ne doit avoir aucun impact sur notre décision postflop. Ensuite tu dis qu’il est assez tight. Comme le sait-on ? Il a joué 10% de ses mains sur 33, ce qui effectivement est peu. Mais sur ces 33 mains il suffit qu’il en ait passé 10 à la bulle avec son stack pour être très tight, à raison, ou qu’il n’ait pas eu de cartes à jouer pendant 20 mains, ce qui est relativement fréquent.
Tu dis que ton push n’est pas cohérent parce que tu ne te fais pas call par moins bien mais ce n’est pas forcément vrai. Il n’est pas impossible, c’est même très probable, que vilain paye avec 54s (OESD) ou 56s, 76s ou A2s, A4s avec BDFD. Et certains profils peuvent même call avec AKs. Mais le fait de jam te permet de réaliser 100% de ton équité, c’est à dire que soit le coup s’arrête là, soit tu es payé et tu vois une river. Ce qui évite de x/c pour x/f turn (même si la line x/c flop pour x/f turn fait clairement sens).
Tu dis aussi que tu peux t’en sortir avec ton stack sur un spot meilleur, ce qui est vrai mais il ne faut pas refuser les spots où on a TP.
Tu parles également de spew que tu fais régulièrement shortstack (et je ne connais pas ton) mais ce coup est au maximum une petite erreur mais partir à tapis avec TP pour 15bb est rarement un spew.
Enfin, call ou fold ? Pour moi fold est une grosse erreur ici mais comment savoir qui a raison entre celui qui dit call et l’autre qui dit fold ? Beh un petit equilab et on regarde notre équité. Il nous faut environ 28% et contre une range 66+, A3-A4s (avec BDFD), A6s, K6s, 76s, 65s et 54s qui est une range de cbet vraiment très tight qui n’est composée que de TP strong ou de TP + draw ou d’Ahi + gutshot + BDFD ou d’OESD nous avons 30% d’équité. Ce qui est largement suffisant pour call. Et là c’est avec un scénario de cbet très pessimiste. On peut aisément envisager que vilain prenne aussi des A2s, des AK ou AQ ce qui ferait grimper notre équité.
Pour conclure, call flop ou jam si on pense que ça cbet beaucoup mais jamais un fold. Et de manière générale fold TP flop en HU est exclu.
GL pour la suite ! 😀
Pourquoi avoir absolument peur d’un As ou d’un K qui pourrait tomber au board ? C’est vrai que ces mains ont 30% contre nous (du coup on a 70%^^) mais c’est pas comme si la range en face c’était KK+, K2o+, A2o+ et c’est tout.
Et pour les fameux 44% d’équité en 3 way qui ne sont « pas énormes », en 3 way c’est juste énorme d’avoir autant.
Il n’y a pas spécialement besoin de débattre sur ce coup où on a un snap call évident. En revanche t’interroger sur le pourquoi tu es si réticent dans ce coup serait à mon sens un bon axe de réflexion et de progression 😀
Salut !
A priori ton échantillon de 33 mains sur vilain n’est pas du tout suffisant pour dégager une quelconque tendance. D’autant plus si nous venons de passer la bulle où vilain aurait pu avoir de bonnes raisons d’être très tight.
Son limp montre clairement que c’est un fish et la c’est profil dépendant mais il peut quand même avoir beaucoup de mains, souvent des Ax pas ouf ou des cartes hautes.
Sur 633r vilain a très peu hit le board. Deux façons de voir le spot :
– Soit on pense que vilain bet beaucoup trop ce spot et donc le x/r all-in est une bonne idée pour value protect et deny un maximum d’équité à ses combos d’over comme KQ ou JT par ex
– Soit on pense que vilain bet un peu moins ce spot et on x/c gentiment flop pour x/f turn s’il 2barrel et qu’on améliore pas
Quoi qu’il en soit fold une TP n’est pas envisageable ici 😉
Un portrait de Patrick Bruel au-dessus de ton lit et de ton bureau devrait pouvoir t’aider. Patrick sera toujours là pour nous. :merciasiat:
Mais il est vrai que j’ai remarqué une recrudescence de 70/30, de 80/20 et de 50/50 perdus depuis qu’il a vendu ses parts de Wina, il y a surement un lien. L’ANJ devrait surement enquêter là-dessus.
Plus sérieusement, soit t’arrêtes de jouer parce que c’est rigged, soit tu taffes ton jeu. Mais si après 15 ans de jeu t’es even sur les 5€ c’est surement, peut-être, probablement, à cause de ton niveau et non parce que Wina est rigged (d’ailleurs si tu jouais sur wina en 2005 tu étais un visionnaire :0086: ).
Tu parles des « fish qui cash in » qui sont avantagés mais apparemment tu n’es ni leur banquier, ni leur femme (après je sais pas je te connais pas) du coup il faudra que tu me dises comment tu fais pour savoir quand est-ce qu’ils cash in ou cash out ?
Et sur les sites de poker il y a un truc vraiment INSANE : « le rake ». Mais Jammy ! Le rake, c’est quoi ?
En fait Fred, c’est très simple ! Le rake c’est une part du buy-in (10%) que la room prend sur chaque inscription. C’est à dire que quand tu t’inscris à un tournoi à 1€ la room prend 10cts. Si tu finis 16ème la room prend 10cts, si tu finis 1800ème la room prend 10cts. Et combien prend la room lorsque le fish qui te bust fini 4ème ? … Very good ! 10cts ! C’est très bien.
Trèves de plaisanterie. Deux solutions s’offrent à toi :
- Tu te concentres et tu taffes ton jeu pour être meilleur parce que tu aimes le poker
- Soit tu considères ce jeu trop dur ou trop néfaste pour toi (aucune honte à avoir) et tu arrêtes de jouer ou tu joues beaucoup moins.
Qui pour HU 4 roll ?
Yo !
Je me permets d’intervenir rapidement vu que je joue que en MTT. Je sais que les joueurs de CG sont nombreux à avoir une strat de 3bet ou fold en SB mais en MTT on n’a pas de rake à chaque coup donc on peut se permettre de plus flat préflop même si développer une stratégie de 3bet agressive en SB est cool (surtout si BB est un bon joueur). Et effectivement -4bb/100 en SB ça reste un winrate plutôt correct.
Pour ce qui est d’HRC il faut faire attention parce qu’il ne prend en compte que l’équité et considère que postflop ça va toujours check down jusqu’à la river, ce qui en réalité n’est jamais le cas. C’est pourquoi il va préférer prendre K5o à 76s alors que c’est quand même mieux de prendre 76s en 3bet^^. HRC faut juste l’utiliser pour les ranges de push or fold, de call vs all-in, de resteal ou de 4bet (en chipEV ou ICM) mais pour les ranges de 3bet sizé ou de flat c’est nul.
Et pour le coup HRC est un solver préflop mais ça permet très facilement de dégager un très gros edge préflop si on parvient à repérer les leaks du field de manière assez précise (ce qui n’est pas très dur). Personnellement je considère que c’est le logiciel quasi indispensable pour tout joueur de MTT. Il n’y a qu’à voir tous les spews ICM que l’on voit à chaque TF même de la part de regs corrects pour s’en convaincre ! 😀
Parce que là t’as gagné 100% de ce qu’il y avait dans le pot alors qu’en théorie tu gagne 80% du temps et perds 20% du temps. Donc en EV du gagnes 60% de ce qu’il y a dans le pot alors que dans la réalité soit tu gagnes 100% soit tu perds 100%
Salut !
J’ai un peu lu et globalement il y a pas mal de petites choses fausses qui ont été dites et ça peut te coûter assez cher.
Alors pour commencer, il n’y a absolument pas d’ICM à ce stade du tournoi, il reste encore des milliers de joueurs donc on joue en chipEV comme en CG. L’ICM va commencer au D3 où là pour le coup il faudra être attentif. D’ailleurs si tu as la chance de faire D3 je te conseille très fortement de prendre contact avec des regs MTT pour faire quelques mises au point parce que chaque erreur peut coûter très cher en €.
Ensuite, effectivement les bountys grandissent « à vue d’oeil » et deviennent très attrayants surtout maintenant avec les petites lasers et tout. Et pourtant tu dois call plus tight les joueurs que tu couvres. Bizarre n’est-ce pas ? Pas tant que ça parce qu’en fait la valeur de chaque KO doit être convertie en jetons pour être prise en compte dans le calcul des côtes. Mais cette valeur est fonction du stack de départ (20 000 jetons). Au départ un KO de départ vaut 25% du stack de départ (5 000 jetons) et vaudra au maximum 50% du stack de départ. Là on doit être à quelque chose comme 35% donc je dirais 8 000 jetons. Et vu que les blindes augmentent, au final les Ko ont de moins en moins d’importance, même s’il ne faut pas les négliger.
Pour te faire un exemple, au niveau 100/200, un mec qui push 4000 jetons avec 1KO t’es censé le call avec any two. Alors que si c’est au niveau 1000/2000 et qu’il n’a que 2 ou 3 KO faut pas call any two^^.
Voilà pour un rapide briefing mais le jeu KO est vraiment très complexe. Et quand il y a de l’ICM + des KO c’est uuultra complexe^^
Pour ce qui est du push or fold en KO vu qu’on a moins de FE shortstack on va pas push moins mais des mains différentes. Un 87s en freezout est vraiment cool à push mais en KO on préfèrera un K6o à cause la hauteur. Du coup en-dessous de 17/18bb je te conseillerai de ne pas prendre de push, surtout si tu es à l’aise. Et aussi de plus push des bonnes hauteurs plutôt que des SC.
Après postflop tu joues comme en CG par contre il ne faut pas oublier qu’il n’y a pas de rake en MTT donc tu peux open relativement plus loose.
Et sur ta question à propos des flips il n’y aucune débat -> si j’ai la côte face à la range de vilain j’y vais, sinon j’y vais pas.
En espérant avoir pu t’aider et GL !
