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Comme Kyky, non seulement ce que tu dis est faux mais en plus l’argumentaire ne va pas. Déjà je pense qu’en 0,5cts, pas un joueur ne sait convertir un KO en jetons. Ensuite un des leaks des micro c’est de ne pas assez resteal. Et généralement, plus les joueurs sont faibles plus on va open loose. Donc à la limite on pourrait fold sur un 50€ mais jamais sur un 0,50cts (même si pour le coup K3s ça reste quand même trop fort au BU pour fold^^).
Ensuite tu dis qu’on a 55% vs any two mais aucun joueur ne va resteal ou défendre any two. Et si jamais il défend any two on est très content de jouer contre 72o.
Et vouloir fold pour attendre des meilleurs spots c’est un argument quand on a une main border ou un spot qui va print peu d’EV. Ce qui n’est pas le cas avec K3s.
[quote quote=333455] La description de sa main j’ai exactement ce que j’ai pu voir des centaines de fois, il open, ça call, il touche pas son flop et un mec tapis probablement 2eme ou 3eme pair pour gagner le coup.[/quote]
Beh tant mieux, si on a fait TP on a 80% d’équité et si jamais on touche rien on fold la moins bonne main, c’est encore plus simple à jouer.
Et comme dit Kyky : IP vs des joueurs faibles, il n’y pas de meilleurs spots –> Clear open
C’est vrai qu’il y a très rarement des certitudes dans tes messages. Et c’est tout à ton honneur car c’est très rare dans ce jeu :0086:
Phil tu es grave 😆
Bon je vais pas revenir sur le K2s qui est, comme cela a été dit, un clear open au BU en MTT.
Ensuite, je pense que ce qui te freine le plus au poker ce sont des certitudes et des biais cognitifs assez importants. Je pense qu’il te faut vraiment tout oublier et tout reprendre parce que tu es très biaisé dans tes raisonnements, à tel point que tu dis des choses qui n’ont pas la moindre logique. Alors que pourtant tu réfléchis donc je pense juste que tes bases ne sont pas bonnes et que ça t’induis à commettre une tonne d’erreurs très facilement évitables.
[quote quote=333411]
Oui c’est clair que je ne vais jamais open shove AA au BU avec cette profondeur dans cette situation.
Mais pour prendre une main un peu moins « easy », que conseillerais-tu avec KK par exemple ? [/quote]Je sais pas si tu arrives à voir le problème d’écrire ça mais c’est assez aberrant. Ne jamais open shove AA 18bb deep au BU c’est très bien parce que c’est le plus EV+, mais avec KK c’est la même chose et la main n’est pas du tout moins « easy ». T’as 80% d’équité contre les ranges des mecs, c’est un scenario rêvé. Et j’imagine que 99 n’est pas du tout une main « easy » mais avec 18bb au BU on va toujours open cette main (situation sans ICM) parce que c’est beaucoup trop fort !
Ni vois aucune volonté de ma part de dire ça juste pour te tacler mais je pense vraiment que ça peut t’aider.
Bon week-end !
Si c’est du cash game on va toujours 3bet à cause du rake. Pour ce qui est du reste du coup rien à dire de mon côté.
Et ça split à cause du kicker qui est sur le board.
[quote quote=328922]Et donc quoi dans ce cas-ci ? Si proche de la bulle, plusieurs short stacks à la table et surtout un gros en BB ? C’est vrai qu’ATo c’est top de range POF en SB 17BB deep mais vu les considérations d’ICM justement, est-ce que ça ne change un peu la donne ?[/quote]
Si bien sûr que ça change la donne mais pas au point de fold cette main. D’ailleurs, ICM ne veut pas dire fold tout, au contraire. En ICM quand on est couvert on va call très tight parce que quand on call on va jouer notre tournoi 100% du temps. Mais en revanche on peut jam et parfois très loose parce qu’on a de la FE et qu’on ne va pas forcément jouer le coup à tapis (vu que le mec peut fold). En gros on veut être le dernier a agressé c’est à dire qu’on ne doit laisser la possibilité à notre adversaire que de call ou de fold.
Si je prends un exemple, imaginons que nous sommes en TF d’un bon petit tournoi mais assez regish. On est 6 left. Les 2 premiers joueurs ont 10 et 15bb mais fold. Le CO a un stack de 60bb et open 2.2bb (on va dire que BU a 22bb et fold). Nous sommes en Sb avec 25bb, beh ici resteal beaucoup va faire énormément d’argent malgré le fait qu’on soit vs le CL. Ca fait énormément d’argent parce que le jouer est censé beaucoup open vu qu’il est CL et donc il va beaucoup fold. Une main comme A4s ou JTs serait un très bon resteal dans ce spot. AKo aussi serait un très bon jam mais un très mauvais 3bet/call (justement parce qu’on ne veut pas subir l’agression mais agresser).
En revanche, si c’est le mec au BU qui open, resteal devient bien moins profitable malgré le fait qu’on le couvre (et donc « qu’on lui mette la pression ») parce qu’il va logiquement open plus tight vu qu’il a un stack intermédiaire et que ses 2bb d’open représentent quasi 10% de son stack.
[quote quote=328922]
C’est vrai aussi. Mais il n’y a pas que les degen qui pourraient call assez wide en BB avec 2x notre stack. Cela ne remettra pas « trop » son ITM en question (33BB à la bulle c’est bien mais c’est pas non plus monstrueux). Mais surtout, il n’est pas censé savoir qu’on est top range après tout. Bref, c’est clair que le shove de SB avec ATo n’est en aucun cas une erreur. Mais perso, dans cette situation, j’aurais probablement stall un max d’abord
, puis limp, puis fold si je me fais grimper dessus. Ce qui risque fort de se produire c’est vrai. Et tant pis pour la BB perdue, au moins je reste dans le coup pour faire ITM.[/quote]Oui, lui il est assuré de faire 100% itm, ce qui n’est pas notre cas quand on push mais tant pis, c’est le jeu. Mais attention, tu retombes dans tes travers (cf phrase en gras). Tu veux limp pour fold vs jam (ou vs iso) alors que tu dis toi même que la situation va souvent arriver. C’est assez contradictoire. Alors évidemment on n’a pas du tout envie de limp/call vs jam même vs range loose parce que ça signifie bust entre 40 et 50% du temps. Mais si c’est pour se faire rouler dessus (ce qui est normal dans ce spot), qu’on le sait mais qu’on ne fait rien alors qu’on a d’autres options, c’est assez terrible.
Pour le coup c’est un leak de beaucoup de joueurs de penser que mettre des jetons au milieu est risqué ou high variance. Mais ici quand on jam on ne se fait call que 20-25% du temps et on doit avoir 35% d’équité contre sa range. Donc ça veut dire que 75-80% du temps on prend direct le coup et pour les 20-25% du temps restant on a encore 35% de chance de rester dans le tournoi. Donc au final quand on jam on bust moins de 10% du temps mais on génère des jetons.
Salut !
Je vois que tu utilises pas mal d’arguments corrects mais tu n’arrives pas aux bonnes conclusions (à mon sens).
Déjà 1er argument « Win le tournoi », bon celui-là c’est le plus nul. Désolé si j’insiste sur celui là mais c’est un peu ma croisade^^. Le no ICM, on joue la win c’est vraiment un des pires arguments en mtt, ça fait souvent faire des giga spews et c’est pas du tout opti. On va juste chercher à prendre la meilleure décision, sachant qu’à la bulle c’est là qu’il y a le plus d’ICM et que mine de rien ça joue pas mal sur le ROI de la passer ou non.
Ensuite, tu as 4 KO, ce qui va effectivement donner à vilain l’envie de call plus loose. Il le fera surement mais comme 80% du field ne sait pas calculer un KO, ça devrait le faire^^. Il faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas un degen des KO qui call any two.
Le raise/fold te semble inenvisageable. Pourquoi ? A moi aussi çe ne me parait pas une très bonne option mais contre certains joueurs pourquoi pas.
Le fold te parait assez weak et pour le coup c’est inenvisageable.
Le raise/call serait la meilleure option ? Si on raise et que vilain jam on va call et on aura entre 40 et 50% vs sa range ce qui signifie qu’on bust entre 40 et 50% du temps, soit une fois sur deux quand on part à tapis. Et si vilain défend, on se retrouve OOP à jouer un pot de 7bb avec 14bb vs un mec qui nous couvre à la bulle. Donc c’est pas folichon.
L’open shove est « high variance ». Je comprends pas trop pourquoi. Sachant que quand tu jam il va te call 20-25% du temps (grand max) donc ça veut dire que 75-80% du temps tu prends le coup préflop sans risquer de bust. Et le reste du temps tu joues ton équité face à sa range. Mais les stat sont quand même en ta faveur.
Ici je pense qu’il n’y a rien de mieux à faire parce que si on fait autre chose on va souvent se retrouver à devoir call un shove (chose qu’on ne veut surtout pas à la bulle) ou alors jouer postflop vs un joueur qui nous couvre. Ici jam permet de faire jouer notre FE et empêche à vilain de nous mettre la pression.
Ici je pense que c’est dommage de se retrouver en flip à la bulle alors qu’il y a des shorts. Raise/fold si il est aggro n’est pas une bonne idée je pense. J’aurai sans doute limp call (sur iso sizé et donc limp fold sur iso à tapis) sachant qu’il shovera pf ses meilleurs Ax on gagnera souvent le pot sur les board A high
S’il iso ça sera le plupart du temps à tapis. Et c’est pas vrai qu’on va se retrouver en flip à la bulle parce que la plupart du temps il va fold vs notre jam.
Je fais peu de tournoi, mais je pense que tu t’es un peu emballé !
Il me semble que ATo avec 17BB c’est un peu léger pour partir à tapis, surtout face à un stack de 33BB… Ta FE est beaucoup moins bonne que face à un short stack et lorsque tu seras call tu auras au mieux 40% d’equity
Je pense que j’aurai fait un raise classique avec fold sur un 3bet. Le limp me va aussi mais je pense que tu as de forte chance de te faire iso (s’il veut abuser de son stack) et tu te retrouvera plus facilement avec une décision difficile call ou fold avec ta main. Surtout au final tu auras miser plus cher que sur un raise à 2,2 ou 2,3 pour voir le flop.
ATo 17bb c’est quasi les nuts, on est vraiment top de range. Et face à un stack de 33bb on shove la moitié de son stack et en termes de bloc c’est assez important pour lui donc on a pas mal de FE au final.
Raise/fold n’est pas une bonne option parce qu’on va jeter beaucoup d’équité. Et raise/call c’est terrible parce qu’on veut vraiment éviter de call un jam et jouer notre stack.
Quand on limp effectivement on va pas mal se faire iso. On serait un peu plus deep on pourrait limp/jam mais 17bb effectives on va souvent se faire iso à tapis.
Et en mtt on va au moins open 3x en BvB parce que vs un open 2,2x BB peut défendre any two et on n’a pas envie de ça.
Yo ! Y a des trucs bien mais il y a aussi de sacrées dingueries 😆
11 : tu peux largement défendre préflop, QTs c’est très fort et on est deep
12 : turn c’est cool de x/c, on a très peu de 6x, vilain en a. Et on fait jamais fold un J ou un 5
13 : fold préflop, très mauvaise main à flat ici. Ca joue très mal. On va flat à partir de ATo, KJo, QJo ici
16 : jamais de donk bet, tjs un check pour call ou raise
18 : ok pour iso mais faire un vrai sizing : 3.5x. Et fold turn, on a Qhi no equity
19 : Multiway on check bcp, OOP on check bcp donc OOP et mw on va bcp check et cette main rentre dedans je pense
21 : bluff turn ou river, ça check/back très peu de FD chez le field
24 : tjs un jam jamais un call
36 : on a 0% d’équité contre les 2 ranges donc fold
38 : on va call tous les Jxs préflop ici
39 : ok de raise mais 10bb, ici on va rarement se faire call avec un aussi gros sizing
43 : fold flop, on a 3ème paire no kicker en 3 way vs un bet pot, on est trop crush
51 : iso 3,5x, faut faire un vrai sizing^^
55 : pas de donk bet
63 : ?? iso, il a 5bb, on veut son KO là
72 : vs un field qui ne jam pas assez vs limp je pense que c’est mieux de jam direct
74 : pareil qu’avec le A4o, fold préflop
79 : 1/3 au flop suffit (généralement flop en HU et en SRP on fera 1/3 ou 2/3+ mais pas 1/2 pot)
85 : cbet 1/3 flop. C’est vraiment pas la peine de chercher à trap. Si tu veux check tu peux prendre des low Ax mais pas une main aussi forte
99 : c’est mieux d’iso à tapis direct pour éviter que BB ne flat trop et qu’on se retrouve à jouer OOP avec un SPR pas agréable
102 : open sizé pour jouer postflop (et fold vs jam)
103 : attention à ne pas changer les sizings d’open. Et sinon check flop ou bet petit mais surtout pas ce sizing. On va faire fold bcp de mains qu’on peut value comme KQ ou Q9 et BU a surtout bcp de Jx
110 : assez gros spew de call préflop je pense. La main est vraiment pourrie, fold direct
112 : on call Khi no equity OOP -> fold turn sans aucun regret
114 : de base c’est un très gros spew mais si on est en TF c’est un spew énorme. Fold préflop vs 2,5x. Mais sinon jamais de la vie on x/r cette main qui n’est pas assez forte pour value (je t’invite à regarder sur equilab). On x/c flop et sur cette turn on aurait x/f.
Voilà voilà 😀
D’après ce que j’ai compris, pour certains c’est rigged, mais vous continuez à jouer ? :thinking-20060614:
Non les options ne sont pas split ici. Ne pas jam préflop est une erreur assez grossière dans ce spot. Je t’invite à regarder l’équité que tu as en 4 way avec AKo contre 3 autres ranges (c’est pas brillant, on doit être environ à 30%).
Bouton et SB ont une range très cappée avec des petites et moyennes PP, des Axs et des broadways. Et je pense qu’en live on peut très régulièrement voir du A9o ou KTo chez un des deux joueurs. On est aussi très content de deny l’équité des mains comme QJs ou T9s.
Puis pour les fois où on run dans KK+ tant pis.
Mais en payant préflop tu rajoutes de la variance pour rien.
Je sais qu’online on ne rake pas préflop, raison de plus pour le jam.
Sinon je me demande pourquoi tes adversaires pourraient te call avec any two ?
Il marche comment le rake en live ?
Mais sinon avec quasi 30% de notre stack au milieu je ne vois qu’un seul play ici. Mais je ne suis pas expert du CG
Je suis désolé mais je persiste et signe !
Doubler sa BR en deux mois c’est tant mieux, mais je peux déposer 10€, jouer un spin et la doubler en 5min. Où je peux déposer 100€, jouer la fièvre et taper 10k un dimanche. BR multipliée par 100 !
En tout cas se fonder sur 2 mois de MTT pour dire que les résultats sont probants n’a pas de sens. 2 mois c’est 600 mtt max, ce qui est un volume très faible.
Et oui, j’insiste encore, flat QQ en BB vs BU OOP 100bb deep, c’est nul. C’est pas une question d’être un fish ou pas. Mais si les mecs sont bourrés, autant les 3bet encore plus avec nuts :thinking-20060614:
En attendant, j’ai fait plus 40% ma BR (sur PS) ces deux derniers mois.
Je dis pas que c’est énorme, mais j’aime bien quand-même.
RO ! Y a des fish qui ont monté des tonnes sur un seul tournoi et ça les rend pas bons pour autant.
Just call QQ en BB vs BU 100bb deep, pour « cacher la force de sa main », c’est même pas que c’est pas opti, c’est juste que c’est nul. Tu miss une tonne de value. Et si les mecs sont nuls autant jouer des gros pots avec une grosse main contre eux.
