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Salut !
Je suis joueur de mtt donc les ranges ne sont pas du tout les mêmes forcément. En MTT on va 3bet très pola ce spot et on aura beaucoup de 85s, 75s, 64s, 54s, K5s ce qui fait qu’on hit au final pas mal de straight. Vilain lui n’aura que A5s, 65s, 54s et 55. Du coup moi j’aurais tendance à barrel ces combos là et éventuellement check QQ turn même si en vrai le bet me dérange pas du tout. On value pas mal de mains quand même.
Mais j’imagine qu’en CG on ne 3bet pas les mêmes ranges vu qu’on va être très deep et qu’on va jouer avec un grand SPR.
Et bien, en MTT micro, face à un open 2,5BB du Btn et avec QQ en BB, j’aurais plutôt tendance à cold call.
A me « cacher » en fait.
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A mon humble avis et sans vouloir être désobligeant, le simple fait de poster ce thread et de porter de tels arguments, te classe dans la catégorie des récréatifs. Au mieux récréatif éclairé mais récréatif quand même. 🙂
Est-ce que tu penses avoir bcp de FE quand vilain a 15 à rajouter dans 37 ? Est-ce que tu penses que tes bloqueurs sont pertinents pour bluff ?
La réponse à ces 2 questions peut pas mal t’aiguiller déjà je pense.
PS : plus jamais le partage de hh en gif svp :couik1:
Le but du jeu c’est de connaitre la GTO sur le bout des doigts mais de ne pas du tout jouer GTO. J’extrapole un peu, bien sûr, mais dans le principe c’est ça. Il faut comprendre le jeu à l’équilibre puis dévier un max contre les différents profils puisqu’aucun joueur ne joue GTO (à raison d’ailleurs).
J’ai aussi remarqué ça ces derniers temps, beaucoup de boards avec tirage quand j’ai les As ou KK. Forcément je me fais suck out ! Ca m’est arrivé 4 fois la semaine dernière, ce qui est un échantillon suffisamment large je pense.
L’ANJ devrait se mêler de tout ça et démontrer que Patrick Bruel n’est qu’un escroc qui vole l’argent des récréat… euh, honnêtes gens, pardon.
Tu peux filter sit and go ou programmés sur sharkscope pour avoir une courbe uniquement expresso ou uniquement mtt (ou les 2). Au-dessus de 10% de fins prémat sur un bon échantillon de mtt ça témoigne vraiment d’un leak qui est de broke avec des mains trop faibles.
Salut !
On est plus sur du 20€ de gains que 40. Ensuite 300mtt ce n’est pas du tout assez pour se faire une idée (300 c’est le volume mensuel d’un reg). Je te conseille d’attendre au moins 1 000 voire 1 500 mtt pour te faire une idée.
Ensuite sur le fait de ne jouer que des 1€ ou non. Déjà je te déconseille fortement de dépasser un average buy-in de 0.6€ afin d’éviter tout risque de broke. Ensuite, comme dit, plus haut, il vaut mieux se concentrer sur le type de tournoi joué et même sur ton jeu en général avant de penser à la différence entre 1 et 0.5 (c’est globalement le même niveau je pense). Faut aussi faire attention au fait qu’avoir un ROI de 40% en 0,5€ te fera gagner autant qu’avoir 20% de ROI en 1€ mais il vaut mieux avoir 40% de ROI en 0.5€ puisqu’au début on est plus dans une optique de progression.
Pour le volume, 100mtt/mois cela reste assez faible. Il faudrait plus tabler sur du 200, soit en augmentant le nombre de tables, soit en augmentant le nombre de sessions. Mais quand tu es débutant il vaut mieux privilégier la qualité à la quantité et se concentrer sur l’apprentissage. Aussi, je te déconseille d’avoir pour objectif de « monter ta br » pour aller jouer plus haut (on a tous fait pareil^^). Essaye de progresser le plus possible, de jouer le mieux possible, de prendre de l’exp sur le jeu et ça montera tout seul (sous réserve de faire assez de volume pour moins subir la variance).
Et dernier point, je vois sur ton sharkscope que tu as 17% de fins prématurées (tu bust avant 90% du field quasiment une fois sur cinq) et c’est assez énorme. En général on doit plus être entre 2 et 5%. Cela vient probablement d’une tendance trop CS en début de mtt avec des mains moyennes styles TPTK (qui ne sont souvent pas assez bonnes pour mettre 100bb au milieu avec) ou alors une tendance trop agressive. C’est un point qu’il te faudrait regarder, ton ROI ne s’en portera que mieux.
GL pour la suite !
J’aimerais savoir à quel type de joueur je m’adresse. Quelles limites joues-tu et depuis combien de temps ? Si ça ne te dérange pas de répondre bien sur.
alors tu melanges ce que je dis le push est ev+ par rapport au fold par contre les deux sont ev- en terme de jetons… et oui c’est paradoxal mais c’est tout à fait possible !
Le push est EV+ mais est EV- ? Ca n’a pas de sens. A la limite ça peut être un peu moins EV- mais c’est tout^^.
Après désolé d’être un peu brutal mais tu dis vraiment n’importe quoi. Le principe du tableau c’est de prendre des push EV+ en termes de jetons (hors ICM).
Exemple : tu as 20bb, en SB vs BB qui en a 20 aussi. Imaginons, ceci est une hypothèse, qu’une main rapporte 0.5bb à push. Beh quand je fold je ne perds rien et je ne gagne rien. Et quand je push je gagnerai 0.5bb long terme, peu importe le résultat.
D’ailleurs, fold est toujours EV0 mais bref.
Par ailleurs faire des tableaux de nash , pour des postions autres que la smallblind ou la bigblind est un non sens. Déjà les chiffres n’ont jamais été calculés et ne sont pas calculables !
On arrive à calculer l’EV que rapporte une main river sur un spot de 3barrel sur 100% des boards, alors calculer l’EV d’un push préflop me parait assez simple (bcp de logiciels font ça assez bien).
Chère Coralie,
Je vais reprendre ton raisonnement :
C’est totalement faux ! Si tu fold tu perdras juste 0.5bb de small blind.. Si tu push tu ne perdras peut etre sur le long terme que 0.3bb (donc gains de 0.2 par rapport au fold) mais en aucuns cas ca te fait gagner des jetons sur le long terme, les deux actions peuvent tout à fait etre ev- ! C’est le pb de ce tableau qui est repris un peu partout !
La 1ère phrase est vraie mais la 2ème est fausse. Si tu push une main dans le tableau face à un joueur qui call Nash ça ne fait pas perdre d’argent ça en fait gagner. Tout simplement parce que la moyenne de jetons gagnée entre je push, vilain fold / je push, vilain call, je gagne / je push, vilain call, je perds, est supérieure à 0.
C’est juste des maths, rien de plus basique. Mais évidemment on n’est pas obligé de suivre les tableaux aveuglément et de jouer uniquement en push or fold 20bb moins. La stratégie est EV+ mais une autre stratégie peut avoir une EV supérieure.
Le bénéfice risque en vaut il vraiment le coup en tournois ? perso j’ai la réponse, à vous d’y reflechir..
Penses-tu que les joueurs de mtt, toutes limites confondues, utilisent ce type de tableaux si le risque ne vaut pas le coup ? perso j’ai la réponse, à toi d’y réfléchir :0086:
A priori c’est compliqué de perdre de l’argent avec AA^^
Coralie je suis en train de te dire 2+2=4 et tu me réponds « pas convaincu », ça fait assez peu de sens.
Bonjour,
J’ai un pote qui travaille chez le fisc. Vous pourriez peut-être tous me donner vos noms, prénoms, adresses et délcaration de revenus pour que je lui demande de se renseigner :aquarium:
Alors en fait le principe du tableau de push or fold est assez simple au final. C’est un choix binaire entre soit push, soit fold. Donc il ne prend en compte aucune stratégie de limp, de raise, de limp/reraise/5bet ou je sais pas quoi. C’est un truc à l’équilibre donc en gros il va prendre toutes les mains qui sont EV+ à jam si les joueurs en face call Nash (donc GTO).
Il est aussi possible de faire un ajustement sur le site, ce qui est vraiment super car le field push souvent beaucoup trop tight que ce qu’il le devrait comme en témoigne le message de @coralie.
Pour reprendre ton exemple du T8o Phil : c’est EV+ de push 20bb cette main en SB si BB call Nash. Est-ce que c’est ce qui fait le plus d’argent ? Pas forcément, ça va dépendre de ton niveau et de celui de vilain. Cette main ce joue aussi très bien en limp et va faire de l’argent. Mais pour le coup la jam fera plus d’argent que la fold 😉
Je précise aussi on sait jamais : AA est EV+ à jam au BU pour 20bb mais spoiler -> ne faites pas ça
Push72o est vraiment très bien ! Je l’utilise depuis plusieurs mois et il m’a vraiment permis de beaucoup progresser dans toutes ce situations de push et de call préflop !
En plus il y a un « mode session » qui est très pratique quand on joue. Les nuts ce site, je ne sais pas qui est le créateur mais c’est surement un mec qui bosse un max !
« L’avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt ».
