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Ok ca a dégénéré ici! ^^
Perso j’ai rien contre l’apparition de mon pseudo, je pense que c’est le cas pour la plupart d’entre nous.
Maintenant s’il y en a certains qui ne veulent pas apparaitre dans les sujets KT pas de soucis il suffit d’envoyer un message privée et on enlève le pseudo. On va pas interdire les pseudo non plus car comme cela a été dit beaucoup aime bien se voir apparaitre sur le forum
Ceci dit le débat est intéressant et il est normal qu’il ai lieux, je vous invite a créer un sujet pour en parler avec toute la communauté.
GL aux tables et restez zeeeeen!
Okok j’ai saisi l’idée, mais mon sizing 3bet est le meme 100% du temps enfaite (toujours x3, +1SB OOP, -1SB IP), je me disais que si je commence a varier les sizing ca va devenir lisible pour les vilains, et en + (arretez moi si jme trompe) si jai une range de 3bet cher et une autre de 3bet pas cher il va falloir équilibrer entre light et strong et honnêtement je ne pense pas être assez compétent pour l’instant pour réussir a ne pas dévier et à faire ca proprement, déjà que je galère a merger et équilibrer mes range de 3bet en général..
Balibalzo : Ton commentaire est + que justifié et c’est visiblement l’avis de tout le monde, j’ai un peu de mal avec les pp aussi .. c’est casse geule postflop. Pour ma range de call au Btn elle est évidemment + strong que mes open, j’adapte selon le PFR du vilain (pas parfait non plus mais il y a Equilab qui sauve des BB au quotidien ^^)
Ici la BB n’est pas du tout un fou du 3bet/Squeez donc j’suis ok pour le call finalement, y’a plus qu’a appliquer ca proprement in game
Je pense avoir compris mon leaks, et d’ailleurs la vidéo de Shishi en NL10 sorti aujourd’hui illustre pas mal ce que nous disons la sur les pp IP, merci Shishi
Salut Shishi merci pour ta participation
En effet la table est reggish, le seul spot c’était la SB.. En général je reste pas, si y’a qu’ 1 fish par table je bouge, j’avoue que pour le coup je sais pas ce que je foutais la
Concernant mes 3bet il est évident pour moi que je ne suis pas au point, c’est d’ailleurs le point a travailler en priorité pour moi, je pense être trop polarisé avec ca, et comme on peut le voir ci-dessus j’ai tendance en en foutre partout quand je suis au bouton, merci de le souligner
Mais alors pourquoi choisir un sizing plus élevé ?
PS : LeRoux90 -> je suis ouvert a toute critiques mais ton commentaire n’accomplit pas grand chose …
Salut, merci pour ton retour !
Ce que tu dis sur l’action Turn m’est passer par la tête in game, bien que 88 66 33 et 44 soit tout a fait cohérent, j’ai un peu de mal a le voir call 3bet OOP avec 34s ou 86s … j’ai aussi penser a 52s c’est des mains tellement borderline que je les ai pas comptabilisées dans sa range.
Enfin je suis d’accord avec ca, y’avais du gros jeu dans sa range qui bet en value/protection face au FD/SD et au backdoor cœur qui deviens un draw au turn … Mais le fait d’être en pot 3bet me fait penser que s’il a un set il va préférer me laisser 2nd barrel car c’est tout a fait standard pour moi de continuer l’agression avec un FD ou overpaire que je représente bien, il va pouvoir check/raise et prendre des bb en +, si j’ai réellement un FD je dois bet/fold car je suis hors cotes, c’est bien + profitable pour lui de check/raise non ? Et si jamais je check back il va avoir une décision sur un carreaux river mais un easy bet/shove en cas de blank.. honnêtement je doute fortement qu’il joue ces set comme cela et in game je n’ai vu qu’une bonne raison pour lui de faire ce bet turn -> pour me faire folder, et donc en bluff ou semi bluff (un draw avec les cœurs + 2 OC chez lui est une belle hypothèse aussi non ?)
On a pas vraiment parler du sizing non plus mais quand on joue un coup entre joueurs reggish qu’on a un set et qu’il y a FD au board, il se doute que je ne suis pas assez nul pour aller chercher des flush hors cotes, dés lors il aurait plutôt miser mi-pot maximum mais pas 2/3 pot .. non ? Pour moi ca a été l’info qui a fait déborder le vase, il ne pouvais être qu’en bluff
Mais y’a une autre chose que je n’ai pas dite c’est que vilain a utiliser EXACTEMENT la même line la main précédente (sans Showdown car fold de l’adversaire), ca m’a pas mal fait cogiter, je l’ai alors suspecté d’etre un peu en pampa et ca a jouer pas mal sur mon call, je pense que cette info est importante.
Par contre je ne suis pas d’accord pour dire que seulement 1/8 des flop vont m’arranger, les baby flop un peu comme celui ci ne sont pas mauvais du tout pour ma main ainsi que les board pairés style QQ2 sont des spot dans lesquels je prend mes décision assez facilement et ou je value énormément mes pp car tellement dry que call 1barrel avec hauteur As est relativement standard et m’apporte donc de la value meme si ma main n’est pas ultra solide (de + je pense que ce genre de spot sont overfolder sur un Cbet en NL2) .. enfin le sujet n’est pas vraiment la et je comprend tout a fait ton explication comparant les 77 aux 78s, j’ai d’ailleurs pas mal d’ajustement a faire au niveau de mes ranges de 3bet
Moi je pense que vous partez trop loin et que Chaby a raison .. le gars est 61/6/0 … Je call turn + River rien que pour avoir un SD vs lui, meme si je pense etre soit juste derriere ou juste devant, l’information ca se paye au début, et ensuite sa rapporte
De + j’ai déja vu ce bet Turn chez des vilains avec KK ou QQ (pour completer la range proposer par Chaby)
Tu recaves péper, tu prend la note : Donk 3way en touchant TPTK board dry.
Franchement je pense qu’il est plus rentable faire queleques call pour info et d’avoir une bonne prise de note derrière que de fold a chaque fois qu’on se sens un poil derrière sans etre vraiment convaincu Vs des profil un peu funky comme ca. Parfois j’irais meme jusqu’a raise ALL IN des 2eme paire vs des gros fish cavé comme du nimporte quoi qui se commit (c’est mon coté spewy !)
Mais faut bien prendre en considération que ces profils sont + du genre a bluffer pas cher et a value cher, le sizing river peut donc me faire trouver un fold.
Dernière chose : tu dis que la river t’embete mais je ne vois pas pourquoi .. S’il a AJ il a 2 paires ok mais t’étais déja crush par AJ donc rien de nouveau (d’ailleurs je le voyais sur cette main + que sur AQ/AK), y’a juste un J8s ou JJ qui peut se retrouver ici parfois mais ca va etre ultra rare tellement c’est nimp de le jouer comme ca.
Y’a pas beaucoup d’autre manières de jouer le coup.. juste qu’a 17BB Deep au début du coup j’aurais surement 3bet Shove mais ca va dépendre un peu de la table, de ton image et du profil du raiser initial.
T’as choisi l’option passive préflop, idem au flop, ce qui a attiré la BB dans le coup. Si tu raise au flop la BB peut facilement give up et tu joue contre UTG +1 qui peut avoir des overpaires et se broke sur ton set ce qui est tout bénef pour toi (mais je comprend que tu veuille garder la BB dans le coup, y’a quand meme qu’1 main qui te bat -> 88, donc tu veux prendre un max de value et ne pas faire fuir les mains dominées : c’est ok).
Ici c’est le tirage quinte par les 2 bouts + backdoor flush qui shove avec a peine 35% d’équité (play pourri je trouve mais c’est encore tout bénef pour toi) il a pas mal de bottom set et de suited co. qui font open ended dans sa range, quasiment jamais de premium ici. SD : T’es devant donc tu souris, puis le board te sort un sale 4 river donc tu pleures ^^ C’est juste le poker y’a pas grand chose a décrypter ici.. Surtout que 35% ca veut dire que tu perdras le coup + d’1 fois sur 3.. c’est pas rien et c’est donc pas vraiment étonnant, ce n’est pas réellement un bad beat, et l’analyse de ce coup n’a pas grand chose a t’apporter finalement ..
J’utilise le mot ‘bad beat’ quand par exemple j’ai TT sur un board K 2 7 T -> le type sacoche le flop et shove turn : je paye avec mes 95% et il me montre AA, River =K 2 7 T A. Voila là j’ai une bonne raison de jeter mon PC par la fenêtre ^^ (j’invente rien c’était avant hier!
)KillTiltement. CZ.
La BB était ultra réggish .. certainement meilleur que moi
In game j’ai songer au 3bet préflop, j’ai + ou – commencer a adopter cette stratégie de fold ou 3bet en SB mais n’étant pas forcément très à l’aise dans les pots 3bet et voyant les stats de vilain j’ai pencher pour le call. Mais j’avoue que le spot est + limpide si je 3bet. Je prend en note vos remarques la dessus et je vais essayer de bannir des mains de ma range de call en SB.
7onio : Ton raisonnement est surement le bon, j’ajoute qu’en jouant la main je ne mettais quasi aucune flush dans sa range, c’est pourquoi j’ai voulu bluff la river
balibalzo : c/r ce flop était certainement mieux que de just call, mais sur beaucoup de Turn il aurait pu continuer son agression, j’ai voulu prendre un 2nd barrel de sa part. Le donk turn était donc surement la meilleure option car la majorité des trèfles sont des cartes qu’il ne va pas barrel.
En revanche, même si mon raisonnement est un peu bancale, mon calcul sur l’équité d’un bluff est-il le bon ?
Ma synthèse perso :
Louest62 = reggish (j’ai moi même pas mal de données sur l’arsouille).
Tu as très peu de FE.
Tu as une image aggro et tu est ultra polarisé turn.
No way pour qu’il bluff ce spot -> donk flop, bet/raise all in turn faut etre sacrément couillu
Le call sur son shove est clairement EV-
Tu prend une line de l’espace donc il n’y a pas vraiment lieux de s’étonner quand on se broke la dessus, vilain avait quoi ?
Salut,
Y’a vraiment beaucoup a dire, je vais aller à l’essentiel :
1- Vous etes méga deep (200bb) donc dés le départ il faut être vigilant, a 200bb on voit + de call avec des mains type 45s qu’a 80 ou 40bb
2- Tu as Cbet dans 4 joueurs il semble évident que tu as au moins un As plutôt bien kické voir A2s qui fait 2 paires, ton adversaire le sais.
3- Début de tournoi = manque d’infos = vigilance ++
4- Turn 5 : vilain reprend le lead avant ton tour de parole et bet pot dans tout ce beau monde .. Ca sens les nuts .. 55 qui trouve brelan est probable , un brelan de 2 slowplayed éventuellement, A2 aussi parfois suivant le profil, et bien évidemment pour te crush y’a toujours AT AJ AQ AK ..En bref tu ne bat que des bluffs, c’est d’ailleurs ce que tu es persuadé qu’il a en te basant sur le simple fait qu’il a limp/call et que c’est donc un fish/dégen, l’erreur vient surtout de là selon moi.
Ce que j’aurais fait : Préflop je penche pour le fold .. Je suis pas un pro MTT mais en CG j’ai tendance à fold ATo UTG en 6max, donc A9o UTG+1 en 7handed c’est un peu la même .. m’enfin la profondeur et le fait qu’on manque d’infos me mange l’esprit quant à open or not open
Bref imaginons que j’open : Je ne Cbet pas en 4way au Flop ma main est trop moyenne, je Delay Cbet Turn pour value des Kx et des petits As, Vilain raise = je fold, Vilain call = River je check back car j’ai la position, s’il donk je peut tanker/call/fold selon le sizing, si il m’envoie son tapis c’est snapfold.
Voilà c’était l’avis d’un joueur de micro CG sur un thread MTT, fais en ce que tu veux
Si mes calcul sont bons ta dernière courbe concerne la NL 50, True ?
Sinon rien a dire t’es a +8bb/100, c’est du super boulot !
Personnellement j’ai du commencer quelque mois après toi, et on ne m’a encore jamais vu en NL10 ..
J’avais créer un sujet il y a peu concernant l’écart entre EV et Net, tu peux éventuellement y faire un tour.
Sinon oui 4k mains c’est insignifiant, il te suffit d’un spot avec 200b de tapis, tu te broke préflop avec KK vs AA et ton EV prend une claque monumentale alors que ton play est dit ‘EV+’Pour info, sur 19k mains en NL2, j’ai actuellement un écart de 24,50€ entre EV et Net, je suis EV+ mais pas gagnant financièrement .. J’ai pas mal subi la variance du style des 92% qui ne passe pas et environ 70% de mes 50/50 étaient perdants, c’est un gros bad run mais mon EV reste positive donc je ne m’en fais pas trop.
Et ne perd pas de vue que ta courbe d’EV n’est pas un indicateur de niveau de jeu, juste un indicateur de chance, ca ne prend pas en compte les set up, les bluff ..etc.
Exemple simple : Tu as QQ en overpair sur un flop 5 6 8, vilain a 9J, il n’a meme pas 20% de chances de gagner, ton play est largement EV+, mais un 7 au Turn lui donne quinte, Vous allez au tapis au turn tout les deux et a ce moment la tu as 0%. T’as complètement déchatter, t’étais EV+, ton play était le bon mais ta courbe ne monteras pas car tu mange la seule carte du paquet que tu ne veut pas voir. Ta courbe EV va juste suivre ta courbe Net car quand tu montre tes cartes tu as 0%
On peut même imaginer que tu as un flushdraw que tu finis par toucher river apres le ALL IN turn, là tu seras toujours EV- car loin derrière la quinte (tu as genre 20%) mais ton Net s’envole car tu lui a placer ta flush vs quinteComme on me l’a conseillé, j’ai arreter de regarder cette courbe d’EV, la chance on ne la controle pas, on ne peut que la subir alors a quoi bon se morfondre en observant les écarts ?
11 juillet 2017 à 15 h 23 min en réponse à : [NL2] mauvaises décisions de bout en bout avec AKof et TPTK sur flop rainbow #245147Pour etre objectif ca serais pas mal d’avoir vos fréquence de 3bet et Call 3bet. Le profil de vilain est très important ici (Reg/fish ?)
Sinon pour moi la line choisi n’est pas la + optimale, Vilain open/call UTG je pense qu’il est strong style AQs minimum avec pas mal de premium qu’il ne veut pas 4bet pour te garder dans le coup.
Tu trouve TPTK sur un flop dry, sachant qu’il est strong je part pour Cbet car il y a de la value sur QQ, QKs et possiblité de prendre le pot de suite (et t’aurais pas eu a créer ce topic ^^). De + AQ et JJ devrait fold et dés lors sa range se ressere considérablement, Si il Call ton Cbet il n’y a plus que 4/5 mains : QKs, AK, KK, QQ, AA (et encore QQ peut trouver un fold sur ce board).Bon la turn Q est dégeulasse pour toi car ca touche complètement sa range, Après le check/check au Flop on peut le mettre sur QQ, QKs, AQ, JJ, AK, KK, AA, TT et pour te raise turn en value il n’y a que QQ, QKs, AK, KK, AA, et tu ne bat aucun de ces combo (sauf AK qui split)
River ta main s’améliore pas mal, t’as énormément de Showdown value, je check dans un premier temps, s’il shove c’est la qu’il y a une grosse décision, un joueur fishy/loose peut encore avoir AQ dans ce spot mais vraiment pas souvent, et en voyant ALL-IN ca ambiance pas trop a call, même si je pense qu’on va assez souvent split AK vs AK, je vois aussi pas mal de QQ et QKs ici (tu as des bloqueurs sur AK, AA et KK donc moin probables) Bref j’aime pas le call pour split donc la sagesse c’est le fold selon moi.
Sans parler d’une éventuelle pampa de JTs qui part en bluff et qui trouve nuts river
Bref la line est pas toptop, le spot est plutot complexe, mais ton All in river c’est trop, tu n’es payé que par mieux. Meme si c’est juste inévitables de perdre quelques BB ici.
En règle général on ne voit pas souvent vilain faire All-in au turn sur ce genre de board, si il es nutsé au turn il aura tendance à min-raise plutot que se mettre All-in pour garder l’adversaire dans le coup. Mais si jamais il shove quand même après mon check/raise j’avoue que ca se complique, il se polarise a mort.. Il peut shove A6, K6s, 66 et QQ (AA et KK ca se peut aussi chez certains joueurs qui ont des thinking process particuliers).. Et dés lors on domine 4 mains sur 6, ou 2/4 si on enlève les deux monstres qui sont peu probables. en d’autres termes le spot est sick de chez sick et y’a pas de honte à se faire décaver la dessus, je call.
S’il min-raise, je call aussi, il annonce la meme force qu’en étant All-in et il me donne l’opportunité d’aller vérifier ca pour pas trop cher.
Pour moi c’est vraiment l’As river qui oblige a réévaluer…
Salut,
Y’a plusieurs écoles pour jouer les pp en BB, perso j’aime bien toutes les défendre même 22, d’autres ne défendent qu’a partir de 77/88
Idem pour les open : Certains open 22 UTG tout les jours quand d’autres vont se lancer seulement a partir de 77/88 (voir même TT chez certains!) Mon avis : j’aime bien mixer les deux écoles suivant le joueur en BB/en OPRPour revenir sur le coup, en accord avec la plupart j’aurais + tendance à check/call au flop pour raise au turn, comme on l’a dit plus haut on garde des Qx, A6 et meme K6s au flop. Il se trouve que tu min-raise et qu’il call donc on peut enlever de sa range A6, quelque Qx, A4, JJ, K6s, K4s, il reste toujours QQ, 66, AQ, QK, KK, AA, il est strong c’est certain. Sa range n’évolue pas au turn. River on a un raise all-in, j’enlève QK et KK et ne garde que QQ, 66, AA (éventuellement AQ selon le profil du joueur) donc si il shove ca semble pour value contre un brelan ou un full moin bon, AQ ne shove pas selon moi. Y’a quelque cas on il peut se value-cut mais pas si souvent que ca, et compte tenu de mon explication ci dessus j’aurais pas trouver ca moche de voir un fold (meme si c’est mentalement éprouvant) … en revanche si vilain shove au turn la je peux me broke car je bat encore pas mal de mains.
Attention : je commente en fonction de ta line : check/raise ; check/call ; bet/call (bet/fold river ducoup)
Moi j’aurais eu la line : check/call ; check/raise et bet/fold sur un shove, car même comme ca on arrive a bet river avec 6 mains dans notre range: AQ, 66, 44, A6, K6s et AA. Donc s’il shove en ayant conscience de ca, on est rarement devant (2/6).Ps : Je dis tout cela sans infos concrètes sur vilain, son taux de Cbet + VPIP pourrais me faire raconter une histoire différente!
PS2 : Désolé d’être (encore) en désaccord total avec les autres mais j’ai l’avis qui te fait économiser une cave …
PS3 : Excellente console!
26 juin 2017 à 1 h 19 min en réponse à : Besoin d'avis sur l'écart entre courbe EV et courbe Net #243732J’suis ok avec ce que vous me dites la, merci pour vos réponses et pour le tuyau « pokerdope »
J’ai plus qu’a réussir a folder river quand j’ai full et que vilain vient de toucher son carré a la river, le hero fold c’est pas évident chez moi et ca fait déja un gros point a travailler
Salut
Perso je valide complètement le fold, ton analyse me semble bonne mais pas impossible de voir AA sur ce spot, car comme tu l’as dit on te met plutot sur une overpair, et on vois parfois des slowplay de monstres en multiway, mais ca je ne valide pas
CZ
Salut, mon analyse n’est surement pas des meilleurs mais je pense que l’avis de tout le monde a du sens
Spot 1 : Ce spot est pour moi le + complexe des trois, personnellement je vois un call. T’es battu par 35, 22, 44, 66 et JJ+ mais tu bat tout les combo de Jx qui font flush draw. La river peut donner pas mal de cartes qui bloquerais l’action. Mais j’avoue que mon plan d’action river est un peu flou, check fold sur un carreaux, pour le reste …
tout dépend du profil du joueur.Spot 2 : Cybergzu a tout dit ^^
Spot 3 : Pour moi c’est un call également, seulement 2 mains qui te batte, par contre si il te demande ton tapis turn ou river ca deviens tendu, je vois un fold mais difficile. Faut aussi penser a KTs qui peuvent parfois call les 3bet en NL2, comme pour le cas numero 1 ca va dépendre du profil du joueur.
CZ
Salut a vous
j’ai 3 remarques a fournir, en accord avec sakez
1- Meme en NL2, une bankroll de 20/30€ n’est pas suffisant, je pense que cash in 50€ ou 60€ supplémentaires te permettrais de jouer l’esprit un peu plus détendu, un peu plus proche de ton A-game.
2- Concernant la main que tu explique (AK vs 66 vs 7T) il n’y a rien d’étonnant, bon en admettant que vilain avec 7T n’est pas censé payer, tu devrais te retrouver en heads up contre 66, et si tu as bien intégré les calculs de cotes tu sais que tu n’est pas devant (c’est fifty fifty avec un léger avantage pour sa main faite). Et en considérant l’action Limp/call on pouvais facilement le mettre sur une pocket paire et ainsi savoir que l’on se trouve en 50/50, la bonne question a se poser c’est « dois-je jouer mon tournoi maintenant sur un pile ou face ? » et concernant la réponse c’est a toi de voir car c’est un pari EV0. N’étant pas un joueur de MTT mes conseils ne sont pas des meilleurs mais j’ai tendance a éviter ce genre de coup a tapis en début de tournoi, en revanche si je me retrouve avec un stack a – de 15/20 bb je reconsidère la question.
3- Tu semble frustré de te voir bust contre des petites paires qui font brelan, mais si toi même tu as un paire au dessus c’est un 80/20 donc aucun probleme pour les jouer c’est largement EV+, si vilain touche il faut juste dire « merci variance » et continuer son chemin. Après il y a le syndrome MTT qui fait que les joueurs soit très « sticky », autrement dit « pot de colle », ils ont + de mal a lacher leurs mains qu’en Cash Game et cela créent en effet + de ‘touchage de brelan accidentels’.
En éspérant t’avoir aidé, GOOD LUCK and KEEP CALM
Pseudo : CizieZyka
Age: 22 ans
Ville/pays : Quimper
Situation: avouez on s’en fou
Intérêts : Sport, amis, nature, animaux, voyage … et poker bien entendu!
Joue au Poker depuis : 6mois
Limites jouées : Cash Game NL2 / NL5 ; SNG et MTT en micro (occasionnellement)Tout juste inscrit ici, j’espère apprendre beaucoup des vidéos et du forum, et déjà un grand merci a l’équipe Kill Tilt pour la mise a disposition de tout ce contenu
