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J’avais créer un sujet il y a peu concernant l’écart entre EV et Net, tu peux éventuellement y faire un tour.
Sinon oui 4k mains c’est insignifiant, il te suffit d’un spot avec 200b de tapis, tu te broke préflop avec KK vs AA et ton EV prend une claque monumentale alors que ton play est dit ‘EV+’Pour info, sur 19k mains en NL2, j’ai actuellement un écart de 24,50€ entre EV et Net, je suis EV+ mais pas gagnant financièrement .. J’ai pas mal subi la variance du style des 92% qui ne passe pas et environ 70% de mes 50/50 étaient perdants, c’est un gros bad run mais mon EV reste positive donc je ne m’en fais pas trop.
Et ne perd pas de vue que ta courbe d’EV n’est pas un indicateur de niveau de jeu, juste un indicateur de chance, ca ne prend pas en compte les set up, les bluff ..etc.
Exemple simple : Tu as QQ en overpair sur un flop 5 6 8, vilain a 9J, il n’a meme pas 20% de chances de gagner, ton play est largement EV+, mais un 7 au Turn lui donne quinte, Vous allez au tapis au turn tout les deux et a ce moment la tu as 0%. T’as complètement déchatter, t’étais EV+, ton play était le bon mais ta courbe ne monteras pas car tu mange la seule carte du paquet que tu ne veut pas voir. Ta courbe EV va juste suivre ta courbe Net car quand tu montre tes cartes tu as 0%
On peut même imaginer que tu as un flushdraw que tu finis par toucher river apres le ALL IN turn, là tu seras toujours EV- car loin derrière la quinte (tu as genre 20%) mais ton Net s’envole car tu lui a placer ta flush vs quinteComme on me l’a conseillé, j’ai arreter de regarder cette courbe d’EV, la chance on ne la controle pas, on ne peut que la subir alors a quoi bon se morfondre en observant les écarts ?
Pour etre objectif ca serais pas mal d’avoir vos fréquence de 3bet et Call 3bet. Le profil de vilain est très important ici (Reg/fish ?)
Sinon pour moi la line choisi n’est pas la + optimale, Vilain open/call UTG je pense qu’il est strong style AQs minimum avec pas mal de premium qu’il ne veut pas 4bet pour te garder dans le coup.
Tu trouve TPTK sur un flop dry, sachant qu’il est strong je part pour Cbet car il y a de la value sur QQ, QKs et possiblité de prendre le pot de suite (et t’aurais pas eu a créer ce topic ^^). De + AQ et JJ devrait fold et dés lors sa range se ressere considérablement, Si il Call ton Cbet il n’y a plus que 4/5 mains : QKs, AK, KK, QQ, AA (et encore QQ peut trouver un fold sur ce board).Bon la turn Q est dégeulasse pour toi car ca touche complètement sa range, Après le check/check au Flop on peut le mettre sur QQ, QKs, AQ, JJ, AK, KK, AA, TT et pour te raise turn en value il n’y a que QQ, QKs, AK, KK, AA, et tu ne bat aucun de ces combo (sauf AK qui split)
River ta main s’améliore pas mal, t’as énormément de Showdown value, je check dans un premier temps, s’il shove c’est la qu’il y a une grosse décision, un joueur fishy/loose peut encore avoir AQ dans ce spot mais vraiment pas souvent, et en voyant ALL-IN ca ambiance pas trop a call, même si je pense qu’on va assez souvent split AK vs AK, je vois aussi pas mal de QQ et QKs ici (tu as des bloqueurs sur AK, AA et KK donc moin probables) Bref j’aime pas le call pour split donc la sagesse c’est le fold selon moi.
Sans parler d’une éventuelle pampa de JTs qui part en bluff et qui trouve nuts river :banane-mer:
Bref la line est pas toptop, le spot est plutot complexe, mais ton All in river c’est trop, tu n’es payé que par mieux. Meme si c’est juste inévitables de perdre quelques BB ici.
En règle général on ne voit pas souvent vilain faire All-in au turn sur ce genre de board, si il es nutsé au turn il aura tendance à min-raise plutot que se mettre All-in pour garder l’adversaire dans le coup. Mais si jamais il shove quand même après mon check/raise j’avoue que ca se complique, il se polarise a mort.. Il peut shove A6, K6s, 66 et QQ (AA et KK ca se peut aussi chez certains joueurs qui ont des thinking process particuliers).. Et dés lors on domine 4 mains sur 6, ou 2/4 si on enlève les deux monstres qui sont peu probables. en d’autres termes le spot est sick de chez sick et y’a pas de honte à se faire décaver la dessus, je call.
S’il min-raise, je call aussi, il annonce la meme force qu’en étant All-in et il me donne l’opportunité d’aller vérifier ca pour pas trop cher.
Pour moi c’est vraiment l’As river qui oblige a réévaluer…
Salut,
Y’a plusieurs écoles pour jouer les pp en BB, perso j’aime bien toutes les défendre même 22, d’autres ne défendent qu’a partir de 77/88
Idem pour les open : Certains open 22 UTG tout les jours quand d’autres vont se lancer seulement a partir de 77/88 (voir même TT chez certains!) Mon avis : j’aime bien mixer les deux écoles suivant le joueur en BB/en OPRPour revenir sur le coup, en accord avec la plupart j’aurais + tendance à check/call au flop pour raise au turn, comme on l’a dit plus haut on garde des Qx, A6 et meme K6s au flop. Il se trouve que tu min-raise et qu’il call donc on peut enlever de sa range A6, quelque Qx, A4, JJ, K6s, K4s, il reste toujours QQ, 66, AQ, QK, KK, AA, il est strong c’est certain. Sa range n’évolue pas au turn. River on a un raise all-in, j’enlève QK et KK et ne garde que QQ, 66, AA (éventuellement AQ selon le profil du joueur) donc si il shove ca semble pour value contre un brelan ou un full moin bon, AQ ne shove pas selon moi. Y’a quelque cas on il peut se value-cut mais pas si souvent que ca, et compte tenu de mon explication ci dessus j’aurais pas trouver ca moche de voir un fold (meme si c’est mentalement éprouvant) … en revanche si vilain shove au turn la je peux me broke car je bat encore pas mal de mains.
Attention : je commente en fonction de ta line : check/raise ; check/call ; bet/call (bet/fold river ducoup)
Moi j’aurais eu la line : check/call ; check/raise et bet/fold sur un shove, car même comme ca on arrive a bet river avec 6 mains dans notre range: AQ, 66, 44, A6, K6s et AA. Donc s’il shove en ayant conscience de ca, on est rarement devant (2/6).Ps : Je dis tout cela sans infos concrètes sur vilain, son taux de Cbet + VPIP pourrais me faire raconter une histoire différente!
PS2 : Désolé d’être (encore) en désaccord total avec les autres mais j’ai l’avis qui te fait économiser une cave … :spamafote:
PS3 : Excellente console!J’suis ok avec ce que vous me dites la, merci pour vos réponses et pour le tuyau « pokerdope » 🙂
J’ai plus qu’a réussir a folder river quand j’ai full et que vilain vient de toucher son carré a la river, le hero fold c’est pas évident chez moi et ca fait déja un gros point a travailler :/
Salut
Perso je valide complètement le fold, ton analyse me semble bonne mais pas impossible de voir AA sur ce spot, car comme tu l’as dit on te met plutot sur une overpair, et on vois parfois des slowplay de monstres en multiway, mais ca je ne valide pas :nono:
CZ :0145:Salut, mon analyse n’est surement pas des meilleurs mais je pense que l’avis de tout le monde a du sens
Spot 1 : Ce spot est pour moi le + complexe des trois, personnellement je vois un call. T’es battu par 35, 22, 44, 66 et JJ+ mais tu bat tout les combo de Jx qui font flush draw. La river peut donner pas mal de cartes qui bloquerais l’action. Mais j’avoue que mon plan d’action river est un peu flou, check fold sur un carreaux, pour le reste … :thinking-20060614: tout dépend du profil du joueur.
Spot 2 : Cybergzu a tout dit ^^
Spot 3 : Pour moi c’est un call également, seulement 2 mains qui te batte, par contre si il te demande ton tapis turn ou river ca deviens tendu, je vois un fold mais difficile. Faut aussi penser a KTs qui peuvent parfois call les 3bet en NL2, comme pour le cas numero 1 ca va dépendre du profil du joueur.
CZ :0145:
Salut a vous
j’ai 3 remarques a fournir, en accord avec sakez
1- Meme en NL2, une bankroll de 20/30€ n’est pas suffisant, je pense que cash in 50€ ou 60€ supplémentaires te permettrais de jouer l’esprit un peu plus détendu, un peu plus proche de ton A-game.
2- Concernant la main que tu explique (AK vs 66 vs 7T) il n’y a rien d’étonnant, bon en admettant que vilain avec 7T n’est pas censé payer, tu devrais te retrouver en heads up contre 66, et si tu as bien intégré les calculs de cotes tu sais que tu n’est pas devant (c’est fifty fifty avec un léger avantage pour sa main faite). Et en considérant l’action Limp/call on pouvais facilement le mettre sur une pocket paire et ainsi savoir que l’on se trouve en 50/50, la bonne question a se poser c’est « dois-je jouer mon tournoi maintenant sur un pile ou face ? » et concernant la réponse c’est a toi de voir car c’est un pari EV0. N’étant pas un joueur de MTT mes conseils ne sont pas des meilleurs mais j’ai tendance a éviter ce genre de coup a tapis en début de tournoi, en revanche si je me retrouve avec un stack a – de 15/20 bb je reconsidère la question.
3- Tu semble frustré de te voir bust contre des petites paires qui font brelan, mais si toi même tu as un paire au dessus c’est un 80/20 donc aucun probleme pour les jouer c’est largement EV+, si vilain touche il faut juste dire « merci variance » et continuer son chemin. Après il y a le syndrome MTT qui fait que les joueurs soit très « sticky », autrement dit « pot de colle », ils ont + de mal a lacher leurs mains qu’en Cash Game et cela créent en effet + de ‘touchage de brelan accidentels’.
En éspérant t’avoir aidé, GOOD LUCK and KEEP CALM :levitation:
Pseudo : CizieZyka
Age: 22 ans
Ville/pays : Quimper
Situation: avouez on s’en fou
Intérêts : Sport, amis, nature, animaux, voyage … et poker bien entendu!
Joue au Poker depuis : 6mois
Limites jouées : Cash Game NL2 / NL5 ; SNG et MTT en micro (occasionnellement)Tout juste inscrit ici, j’espère apprendre beaucoup des vidéos et du forum, et déjà un grand merci a l’équipe Kill Tilt pour la mise a disposition de tout ce contenu :plusun:
