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GezMer34 said
Lol chuck veut que je fasse une crise cardiaque… enfin dans ton scénario je l’emporte à la fin donc sa me va! XD
Hahaha, non, je ne voulais pas te faire faire une crise cardiaque. C’était si tu faisais juste caller turn, et ensuite, l’As à la river aurait amené beaucoup d’action 🙂
haha, très drôle ce topic.
j’me reconnais dans certains trucs, lol…
aussi, quand je nomme des chiffres (pour un numéro de téléphone, ou que je lis des numéros quelconques) je dois faire attention, quand je vois « 2 », pour dire « deux » et non « deuce » hahaha
pareil pour moi 🙂
b/c flop
c/c turn.
Si vilain n’a pas de King, pourquoi vouloir le faire folder? (parce que ton move semble représenter un K).
Si vilain a un King, tu pourrais perdre moins en c/c.
ET on garde ses bluffs dans la main (comme ça a été dit précédemment). Bluff, ou thin value ; il peux continuer à miser 66-JJ
mon fantasme serait qu’il ait AK et un A tombe à la river… 😀 (et que vous auriez été 500bb deep!!!)
PF : je suis ok avec le call.
F : perso, j’crois pas que j’aurais bluffé ici. En tout cas, pas pour checker le turn. Je préfère float. Call flop.
T : ici, sur le K, (pseudo scary card) derrière le check de vilain, j’en aurais profité pour miser. (call flop, bet turn, ça m’apparaît plus crédible comme line)
R : d’après moi, si on abandonne sur le turn, on devrait juste check-back cette river. S’il a une busted flush draw, tu vas souvent gagner avec un check back à la river (à moins qu’il ait un AKs, Kxs, ou genre A4s) mais avec ces mains, j’pense qu’il mise turn encore.
hey, merci pour vos réponses les mec,
j’ai posté la main sur un autre forum et les réponses se ressemblent beaucoup, c’est presque unanime, même 🙂
je suis bien d’accord avec vous, en fait, je crois que j’ai réalisé que ma main avait assez de potentiel pour se jouer post-flop (ip en plus) seulement après l’avoir postée (voir msg #5) lol.
et je comprends aussi l’idée du 4bet avec des blockers. Je 4bet light très rarement à vrai dire. Parfois une fois ou deux par session de 1000 mains, mais je peux jouer plusieurs sessions d’affilées sans le faire. Si j’le fais, c’est pour jouer le joueur plus qu’autre chose. L’ennui dans le cas présent, c’est que je l’ai fait avec une main qui avait trop de potentiel pour tourner en bluff, en résumé. Donc caller le 3bet aurait été la meilleure option.
Result??
ok ok … vilain show :
… too bad… c’est pas grave. J’étais même pas fâché de perdre une cave ici dans ce spot. J’étais même plutôt content de la main. J’me suis dit immédiatement : si c’était à refaire, je le referais. (pour le post-flop en tout cas). Et si je décide de 4bet des sc, c’est certainement pas pour folder une straight floppée… donc, pas de soucis.Et merci Pe4nuts pour ton message, très cool ce forum, et j’adore l’ambiance aussi. Si je voyage en France éventuellement, j’vous le laisserai savoir, sans faute
… ah je comprends…. on préfère juste caller le 3bet pf, parce que justement, notre main a un certain potentiel post-flop… c’est ça??
salut Gwenac,
merci pour tes réponses, j’les trouve tjrs intéressantes.
pour le 4bet, eh ben, c’est justement un 4bet light, j’pourrais dire un 4bet bluff. J’m’attends pas à être callé par pire. Les cartes ici ne me sont pas importantes, j’aurais pu le faire avec J4, 83, T5… mais je trouvais que des sc m’offraient un certain potentiel post-flop, donc, c’est un bluff oui, mais avec du potentiel en bonus 🙂
(si vilain 5bet (all-in ou même, pas all-in) c’est un fold assez facile)
Ensuite, post-flop, je suis content de voir que tu trouve que la range que je lui ait attribuée fait du sens 😉
salut Samuraï,
merci pour ta réponse. Je suis bien d’accord avec toi, un raise au flop aurait été une très bonne idée. J’ai plein de value à prendre, j’me suis suivre par un tas de tirages. Lors de la main, j’ai checké avec l’intention de c/c, pour garder ses bluffs dans la main et laisser suivre le 3e joueur aussi (avec peut-être l’intention de raiser turn)… (mais j’crois que j’ai changé d’idée en cour de route).
Mais c’est vrai que le flop n’est pas assez dry pour être si passif.
ah oui, et je ne crois pas qu’il joue AK de cette manière. Je l’imagine floater avec ça, (mais je peux me tromper).
gwenac said
c est un 3bet preflop Chuck
oui oui, en effet, mais je croyais que le titre disait « 3bet sur le flop »
Hier je suis allé voir American Reunion, (le dernier volet de la série American Pie / Folies de graduations, est ce titre en France?)
Je suis carrément un fan de cette série (les 3 premiers puis le derniers… il y en a eu quelques uns entre ça, genre « band camp » machin, mais c’est pas avec les mêmes personnages, c’est pas aussi bon). Je réécoute les premiers en dvd et je ris toujours autant qu’il y a 12 ans!
salut
je voudrais pas être chiant, mais juste pour préciser :
il n’y a pas de limp pf (nl10).
et vilain peut pas c/r flop, c’est hero qui agit en premier.
et ce n’est pas un 3bet sur le flop c’est un simple raise (3bet aurait été la 3e action, donc ton re-raise si c’est ce que tu as fait).
Perso, j’pense que j’aurais joué comme toi sur le coup. (et je prédit que tu as push ? [code de couleur avant « Hero »])
donc à y bien peut-être c/c est bon (si vilain cbet beaucoup). Sinon, je call le raise pour réévaluer turn. C’est peut-être pas une bonne idée, on a peut-être pas trop les cotes, mais je serais content de voir un K ou un carreau. Ah je sais pas trop, il raise 3x notre mise, c’est la moitié de notre tapis… je sais pas trop… surtout qu’il faut s’attendre à un all-in turn…
…
j’avais pas tout lu et j’aime beaucoup le post de gwenac, ça fait beaucoup de sens. (je suis d’accord que la décision est au flop all-in ou fold)… et si on fait all-in je suis pas sûr d’être callé par pire. AJs en carreaux serait la seule main avec laquelle il pourrait nous caller. Sinon, il fold tout sauf Q ou 44, à mon avis…
gwenac said
ps je comprends toujours pas cette stat de call pfr
lol , je sais que c est le % de fois qu il call ta relance mais autant utilisé son pfr directement de toute facon c est tres proche un 47/7 joue 1 fois sur 2 en general , donc pour jouer il call en general le raise preflop sauf pot limp ok mais c est proche tt de meme ouais, c’est vrai que ça ressemble à son VPIP (sauf pour les tag en fait, je remarque, des fois y’a des joueurs qui jouent genre 17/14 et qui call un pfr à 7-8-9%) donc y z’aiment mieux avoir l’initiative pf… mais dans le cas présent, c’est vrai qu’un loose passif va souvent caller (presque par définition, son vpip va être très proche de son « call pfr »)
UsnoozeUlose said
Assez d’ac avec ce qui est dit, juste un détail: 3 joueurs dans le coup Turn et rive.
Dans un 3 way pot je pense pas que vilain bluff sur un miss SD ni miss FD, je suis pas sur non plus qu’il shove TP
Voilà, c’est le détail qui m’embêtait (ou du moins, qui ajoutait à mon incertitude à call la river)…
– – – résultat – – –
j’ai pensé pensé et pensé, ma connection internet a lâché… c’est revenu et puis j’étais encore devant cette décision, j’ai continué à penser, puis j’ai fold… mais je savais vraiment pas ce qui était le mieux de faire.
C’est seulement après ma session que je suis allé voir avec pokerstove ce que je lui mettait comme range, et j’ai vu que j’étais quand même devant à 63%… mais à bien y repenser, son range pour 3barrell est peut-être plus fort que ce que je lui ai donné, mais malgré ça, j’pense que ça reste un call… mettons que j’enlève une partie du range que de lui ai mis et que je tombe à genre 40% d’équité, ça reste un call tout de même, vu la cote…
Merci pour vos réponses
merci pour ta réponse Nasty Rabbit,
je ne dévoilerai pas tout de suite ce que j’ai fait, mais ce que tu dit fait bien du sens.
D’ailleurs j’me suis amusé un peu avec pokerstove et j’lui ai donné un range assez wide, mais des trucs qui, à mon avis, aurait pu limp/call (et misé post-flop).
genre 99-JJ (discutable), A6, 64, 65, 66, 67, 68, 78, T9, JT, QT, QJ, KT, AT, (même un genre de KQs)
et ça me donnait quelque chose comme 63% d’équité.
comme vilain mise un peu moins d’un demi pot river, 35% d’équité est suffisant pour que le call soit bon. Donc, avec 63%, ce devrait être un snap call.
L’ennui, c’est que je le percevais loose passif, et du tout, il se met à 3-barreller/stack-off sur la river…
Peut-être qu’avec le range que j’ai nommé il ne fait que caller et qu’il aurait un range « d’attaque » plus petit?! je sais pas trop.
Oui, NL16, c’est arrivé sur pokerstars depuis le 1er février.
Je suis d’accord avec tout ça. 🙂
en callant juste, tu gardes ses bluffs dans sa range,
en raisant, j’ai peur qu’on fasse folder ce qu’on bat (ou la majorité de ce qu’on bat, en tout cas)
NastyRabbit said
Sans info c’est pas si mal joué, j’aurais surement fait pareil d’ailleurs.
Preflop tu 3Bet très fort a 12.5bb, en standard je fais 9bb, 10 max. Après si t’as pas de range de 3bet bluff CO vs UTG ce qui est probable en Nl10 pourquoi pas.
Au flop le board est drawy et quand il donk il représente à peu près tout et n’importe quoi. Maintenant si tu raise tu value/ptrotect contre les draw et quelques PP et tu te value cut contre les K mais surtout tu te retrouves à jouer pour les stacks turn alors que y’a une over au board c’est pas tip top.
Turn même principe pour moi, on a pas envie de stack off ici sans info sur villain, call avec ta SD value et croise les doigts pour pas prendre un pot river.
River, visiblement t’as bien croisé les doigts tu peux call tranquillement, et surtout prendre un belle note sur villain. Si il montre mieux t’as perdu le minimum et t’avais pas énormément de value à prendre contre moins bien. Encore une fois ces remarques sont valables contre un unknown.
