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[NL16] QQ décision difficile sur la river

Accueil Forums ANALYSES DE MAINS Cash Game – NL10 à NL30 [NL16] QQ décision difficile sur la river

14 sujets de 1 à 14 (sur un total de 14)
  • Auteur
    Messages
  • #14202
    chuck
    Membre

    Poker Stars $0.08/$0.16 No Limit Hold’em – 8 players – View hand 1717875
    DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

    SB: $17.54
    BB: $8.11
    UTG: $13.61
    UTG+1: $8.00
    MP1: $21.90
    MP2: $20.00
    CO: $29.05
    Hero (BTN): $21.12

    UTG+1 posts a big blind ($0.16)

    Pre Flop: ($0.40) Hero is BTN with qsqc
    UTG calls $0.16, UTG+1 checks, 3 folds, Hero raises to $0.80, 1 fold, BB calls $0.64, UTG calls $0.64, 1 fold

    Flop: ($2.64) 9d6ctd(3 players)
    BB checks, UTG bets $1.92, Hero calls $1.92, BB calls $1.92

    Turn: ($8.40) 4s(3 players)
    BB checks, UTG bets $3.36, Hero calls $3.36, BB calls $3.36

    River: ($18.48) 6s(3 players)
    BB checks, UTG bets $7.53 all in, Hero … fold?

    probablement que je l’ai jouée trop passif… mais…
    ma question était à la river…
    vilain est loose (mais relativement passif) 43/7, call pfr 52%, 3bet à 2, AF 1.9

    j’me suis demandé avec quoi il pouvait limp/call, et donkbetter ça, et même 3barreller à se rendre all-in à la river.
    il peut avoir, un 6, genre A6 de carreaux, peut-être… 64, 65, 76, 87 (straight), T9 (que je bats), mais peut-être qu’il peut aussi avoir JT, QT, KT, AT, QJ (busted straight) et/ou busted flush draw…
    Mais srsly 3 barreller dans 2 vilains et shover river…

    j’étais vraiment déchiré dans cette décision

    #14203
    NastyRabbit
    Membre

    River je snap call, y’a quand même une tonne de missed draw et aucune carte ni turn ni river qui pourrait effrayer un T surjoué. La doublette du 6 te fait même passer devant T9. Du coup t’es battu par 78, TT+ (limp/call pf ???) et c’est marre.

     

    Villain a un AF de 1.9 c’est pas non plus la CS absolue, il peut largement semi bluff ici, surtout que tu représente pas énorme ici. Il peut aussi value un T en mode « wtf j’ai top pair là il a jamais mieux ».

     

    Sinon j’aime bien push le turn, y’a masse de carte qui tuent l’action où nous obligent a fold river (any diamond A, K, 7, 8 et même T) et il lachera pas souvent un gros draw ou même un joli T.

     

    Au passage, c’est quoi cte NL16 ? Il picollent autant que moi chez PS ou quoi ?

    #14204
    chuck
    Membre

    merci pour ta réponse Nasty Rabbit,

     

    je ne dévoilerai pas tout de suite ce que j’ai fait, mais ce que tu dit fait bien du sens.

    D’ailleurs j’me suis amusé un peu avec pokerstove et j’lui ai donné un range assez wide, mais des trucs qui, à mon avis, aurait pu limp/call (et misé post-flop).

    genre 99-JJ (discutable), A6, 64, 65, 66, 67, 68, 78, T9, JT, QT, QJ, KT, AT, (même un genre de KQs)

    et ça me donnait quelque chose comme 63% d’équité.

    comme vilain mise un peu moins d’un demi pot river, 35% d’équité est suffisant pour que le call soit bon.  Donc, avec 63%, ce devrait être un snap call.

    L’ennui, c’est que je le percevais loose passif, et du tout, il se met à 3-barreller/stack-off sur la river… 

    Peut-être qu’avec le range que j’ai nommé il ne fait que caller et qu’il aurait un range « d’attaque » plus petit?!  je sais pas trop.

     

    Oui, NL16, c’est arrivé sur pokerstars depuis le 1er février.

    #14205
    callmeispew
    Membre

    Assez d’accord avec NastyRabbit même si je pense qu’il n’y a pratiquement aucun draws dans son range. Ce profil ne prendrait pas le lead avec. Je le vois assez bien sur AT, JJ, Tx  ou 66, 99, TT, voire T9 (peu de combo). Je vois pas AA ni KK, ce profil va souvent NYBR UTG içi avec.

     

    Du coup je call river en fermant les yeux.

    #14206
    Gwenac
    Membre

    salut  

    tout  a  fait d accord  avec les coupains 0081008100810081

    en effet ce qui me fait payer sa river  est sa mise  de 1/2 pot  a la turn  en general un 47/4 qui a les  nuts  soit te c/r  soit  mise  pot comme un bourrin , car sachant que tu as 3 better  il peut te mettre  sur JJ+ donc  pensera  etre payer  avec ses mises pots  , ici  le fait de limp/call  il reprensente J10, Q10, K10,A10….

     

    draw  raté  je pense  pas , il est vrai que le push turn est le mieux  requinrequinrequin

     

    ps  je comprends toujours pas cette stat  de call pfr thinking-20060614thinking-20060614thinking-20060614thinking-20060614thinking-20060614 lol  , je sais que c est le % de fois qu il call ta  relance  mais autant utilisé son pfr  directement  de toute facon c est tres proche un 47/7  joue 1 fois sur 2 en general  , donc pour jouer  il call en general le  raise preflop  sauf pot limp  ok  mais c est proche  tt de meme 

    #14207
    Usnooze
    Membre

    Salut,

    Assez d’ac avec ce qui est dit, juste un détail: 3 joueurs dans le coup Turn et rive.

    Dans un 3 way pot je pense pas  que vilain bluff sur un miss SD ni miss FD, je suis pas sur non plus qu’il shove TP river avec deux adversaires a parler derriere.

    Donc, pour résumer: En HU, je snap aussi mais à trois, c’est plus close imo et en fonction de vilain et des reads  je fold ou call. Sur cette main si tu le pense vraiment passif, le fold n’est pas si degueu.

     

    ++

    #14208
    chuck
    Membre

    gwenac said

    ps  je comprends toujours pas cette stat  de call pfr thinking-20060614thinking-20060614thinking-20060614thinking-20060614thinking-20060614 lol  , je sais que c est le % de fois qu il call ta  relance  mais autant utilisé son pfr  directement  de toute facon c est tres proche un 47/7  joue 1 fois sur 2 en general  , donc pour jouer  il call en general le  raise preflop  sauf pot limp  ok  mais c est proche  tt de meme 

    ouais, c’est vrai que ça ressemble à son VPIP (sauf pour les tag en fait, je remarque, des fois y’a des joueurs qui jouent genre 17/14 et qui call un pfr à 7-8-9%)  donc y z’aiment mieux avoir l’initiative pf… mais dans le cas présent, c’est vrai qu’un loose passif va souvent caller (presque par définition, son vpip va être très proche de son « call pfr »)


    UsnoozeUlose said

    Assez d’ac avec ce qui est dit, juste un détail: 3 joueurs dans le coup Turn et rive.

    Dans un 3 way pot je pense pas  que vilain bluff sur un miss SD ni miss FD, je suis pas sur non plus qu’il shove TP 

    Voilà, c’est le détail qui m’embêtait (ou du moins, qui ajoutait à mon incertitude à call la river)…

     

    – – – résultat – – – 

    j’ai pensé pensé et pensé, ma connection internet a lâché… c’est revenu et puis j’étais encore devant cette décision, j’ai continué à penser, puis j’ai fold… mais je savais vraiment pas ce qui était le mieux de faire.

    C’est seulement après ma session que je suis allé voir avec pokerstove ce que je lui mettait comme range, et j’ai vu que j’étais quand même devant à 63%… mais à bien y repenser, son range pour 3barrell est peut-être plus fort que ce que je lui ai donné, mais malgré ça, j’pense que ça reste un call… mettons que j’enlève une partie du range que de lui ai mis et que je tombe à genre 40% d’équité, ça reste un call tout de même, vu la cote…

     

    Merci pour vos réponses clindoeil

    #14209
    samurai95
    Membre

    River c’est close ici entre le call et le fold .

     

    Par contre je pense que tu dois raise le flop tu as masse de value à prendre ici , oui tu es pris en sandwich et tu vas me dire et si vilain shove?? ba là ça dépendra de tes reads , mais là on peut pas se contenter de juste call le flop.

    #14210
    chuck
    Membre

    salut Samuraï,

    merci pour ta réponse.  Je suis bien d’accord avec toi, un raise au flop aurait été une très bonne idée.  J’ai plein de value à prendre, j’me suis suivre par un tas de tirages.  Lors de la main, j’ai checké avec l’intention de c/c, pour garder ses bluffs dans la main et laisser suivre le 3e joueur aussi (avec peut-être l’intention de raiser turn)… (mais j’crois que j’ai changé d’idée en cour de route).

    Mais c’est vrai que le flop n’est pas assez dry pour être si passif.

    #14211
    Manu_O
    Membre

    chuck said

    « comme vilain mise un peu moins d’un demi pot river, 35% d’équité est suffisant pour que le call soit bon.  Donc, avec 63%, ce devrait être un snap call ».

    C’est plutôt 22% d’équité minimum pour que le call soit bon.

    #14212
    chuck
    Membre

    Manu_O said

    chuck said

    « comme vilain mise un peu moins d’un demi pot river, 35% d’équité est suffisant pour que le call soit bon.  Donc, avec 63%, ce devrait être un snap call ».

    C’est plutôt 22% d’équité minimum pour que le call soit bon.

    t’as raison!

    j’me suis dit : il bet 1/2 pot, j’ai du 3:1 = 33%… mais 3 contre 1 = 75% contre 25%… donc t’as raison 😉

    (j’avais skip une étape dans mon calcul, ça m’arrive jamais, je l’jure!  haha)

    #14213
    Cornell
    Membre

    chuck said

     

    Oui, NL16, c’est arrivé sur pokerstars depuis le 1er février.

    Hep j’ai jamais vu de NL16, il y a bien l’onglet de recherche dans le filtre mais aucune tables sur quoi grind , tu joue sur .net ou .com ?

    #14214
    DoudouTatoo
    Membre

    Manu_O said

    chuck said

    « comme vilain mise un peu moins d’un demi pot river, 35% d’équité est suffisant pour que le call soit bon.  Donc, avec 63%, ce devrait être un snap call ».

    C’est plutôt 22% d’équité minimum pour que le call soit bon.

     

    Je vais radoter (a peine arrivé sur le forum, c’est moche!) mais PokerStove ne donne qu’une Range theorique et ne tient absolument aucun compte de la Line de vilain, des ranges avec lesquelles il peut prendre cette line, de votre propre profil qui peut influer sur le coup de Vilain. Je trouve donc qu’il faut que PKStove reste un petit critère dans la prise de decision.

     

    Ca vau le coup de s’interresser a ses stats de DonkBet je pense.

    #14215
    chuck
    Membre

    Cornell said

    chuck said

     

    Oui, NL16, c’est arrivé sur pokerstars depuis le 1er février.

    Hep j’ai jamais vu de NL16, il y a bien l’onglet de recherche dans le filtre mais aucune tables sur quoi grind , tu joue sur .net ou .com ?

     

    Je joue sur .com

    des fois y’a peu de traffic en nl16, peut-être ça peut arriver qu’il n’y ait pas de table.

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