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Vilain a des Adxd dans sa main, soit A3, A4, A5, A6, A9 et AJ (on imagine quand même qu’il 3bet AK): quand on regarde les autres combo possibles, il n’y a pas grand chose, car on bloque beaucoup de mains avec notre TQ. Il reste 9dJd, JdKd et je crois que c’est tout (7d8d, 8d9d n’est pas possible)!!!
Du coup quand on fait le bilan, on ne bat que 9dJd… Disons qu’à chaud je call parce que je n’aurais pas compris son play turn, mais si je fais le tour des combo qu’on bat ben… c’est un fold.
Dnoc je reviens sur ce que j’avais écrit plus haut un peu par instinct, et sans regarder de plus près les combo possibles.
[quote=183797]
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>AAngora wrote:</div>
Vous avez l’intention de c/f le FD ou de c/c si vous trouvez que le cbet n’est pas bon (ce avec quoi je ne suis pas d’accord)?On est en position, donc je ne sais pas où tu vois un x/f ou x/call
on a trop d’équité pour c/f, et le crai me semble très ambitieux
T’es sûr que t’as pas miss read ? car CRAI Ip c’est pas possible non plus.
Sinon on check back, call any turn, aviser river pour réaliser notre équité.
. Ensuite on gagne encore en équité, et même s’il est vrai qu’on ne gagne pas forcément beaucoup en FE, on a trop d’équité pour c/f, et le crai me semble très ambitieux
On gagne pas en équité turn. Elle est même presque divisée par 2, même si oui on gagne une GS. Mais vu qu’on a 0 FE on met juste de l’argent alors qu’on est derrière.
Je ne suis pas ok non plus pour dire que le 3bet n’est pas bon: il open 15%, il a donc un range où il va fold une partie sur le 3bet (d’ailleurs 50% de call, cela lui fait un range de call de 7.5%, ce qui n’est pas si tight que ça),
Le 3bet est pas mauvais, mais il est pas super bon non plus. 15% c’est quand même relativement tight. Il call 50% contre lequel on aura 30% d’équité, et 30% du temps on va se prendre un 4bet ^^
Je pense pas qu’on puisse dégager une tonne de profit. Maintenant si vilain fold énormément aux cbet postflop pourquoi pas.
[/quote]Ah ben oui… j’ai compètement missread, je pensais qu’on était dans les blinds!!! Effectivement cela change beaucoup de choses, puisque du coup on peut check back pour prendre notre free card. Du coup je pense effectivement que je préfère le check back ici, effectivement.
Quand je dis qu’on gagne en équité, c’est en comparant un simple FD turn (qui doit tourner à 16% en gros) à notre GS+FD, pas en comparant l’équité flop et turn du draw à l’équité turn du combo draw: là évidemment on perd en équité.
Bon désolé pour le missread, je comprend mieux le check back, car OOP jamais je ne check ce flop. Et as played je check back turn du coup.
Concernant le 3bet, ici je vais 3b/5b ai QQ+ AK la grande majorité du temps (des fois je vais just call QQ et AK), donc j’aime bien quand même avoir aussi du 3bet bluff, disons pour monter à 4% de 3bet total: parce que même si équilibrer n’est pas important en 10, quand même là le reg qui voit 2% de 3bet dans cette position, il ne va jamais nous donner d’action sur nos premium. Axs a un bloker, de la jouabilité, c’est largement ok pour moi.
Le truc, c’est que je ne vois pas l’interêt que peut avoir le reg de raise ai ici avec flush ace high (il n’a pas nuts), et encore moins avec full (il a nuts et en plus va raise ses set au flop svt comme dit plus haut)
La seule main qui fasse sens chez lui est une baby flush qu’il veut protéger. On se fout un peu du fish, puisqu’il n’a plus d’argent. Je call ici.
PS: j’aime le raise flop qui me commit sur le fish et lui laisse la possibilité de push: le reg va être dans une position difficile, car il ne pourra pas call au risque de voir le fish shove.
[quote=183782]Vous avez l’intention de c/f le FD ou de c/c si vous trouvez que le cbet n’est pas bon (ce avec quoi je ne suis pas d’accord)?[/quote]
Je ne suis pas ok non plus pour dire que le 3bet n’est pas bon: il open 15%, il a donc un range où il va fold une partie sur le 3bet (d’ailleurs 50% de call, cela lui fait un range de call de 7.5%, ce qui n’est pas si tight que ça), et je trouve que c’est nue bonne main pour le faire. Si on regarde ce que donne 15% c’est quand même 77+, A7s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, 98s, ATo+, KJo+, QJo. Contre nous il va peut être call moins de 50%, mais même s’il call un range de 5% au lieu de 7, ça laisse quelque chose comme 99, TT, JJ, QQ et 50% des KK et AA (il 4bet le reste), AQ, AK et QK: et donc pour moi il ne reste que AK et AQ dans son range river , et je pense qu’il doit fold AQ (il ne foldera évidemment pas AK).
Je ne pense pas qu’il slowplay ses sets flop et turn, le board est trop drawy, c’est la raison pour laquelle je ne lui met pas ces mains river (idem pour QK, qui va raise ai turn souvent, et KK et AA slowplayed qui vont aussi raise ai turn très souvent). En gros je ne vois aucune main forte dans son range qui ne raise pas le turn, voire le flop. C’est la raison pour laquelle je trouve le 3 barrel ok ici. Mais bon évidemment je peux me tromper et il peut slowplay ses monstres, mais je n’ai pas vu beaucoup de jouers le faire sincèrement, surtout quand le board devient aussi menaçant.
En tous les cas, à la vue de la FE et de notre équité flop, je ne trouve pas le cbet naze. Ensuite on gagne encore en équité, et même s’il est vrai qu’on ne gagne pas forcément beaucoup en FE, on a trop d’équité pour c/f, et le crai me semble très ambitieux. Et enfin river: il nous faut 47% de chances de gagner le pot, et en imaginant qu’il slowplay 50% du temps QK, TT, QQ, AA et KK, et qu’il call AK, et donc qu’il a raise le reste de ses combo pour value avant, et qu’il fold AQ et JJ (il peut avoir envie de call turn aussi avec son OESD, même si ce n’est pas très bon), on les a.
Vous avez l’intention de c/f le FD ou de c/c si vous trouvez que le cbet n’est pas bon (ce avec quoi je ne suis pas d’accord)?
Si on lui donne un range strong de call, je dirais TT, JJ,QQ, QKs, AQ, et peut être des pp s’il estime que ton range est tight, et que par conséquent il va pouvoir rentabiliser son set quand il touchera. Franchement je n’imagine pas un call avec AT ou AJ dans ce spot (déjà QK c’est très limite), et encore moins avec des sc.
Donc en partant de ce range on peut estimer qu’il va fold toutes ses pp de setmining au flop, mais qu’il va garder à peu près tout le reste. En plus c’est le genre de flop ou il va souvent raise son set de T en espérant un call de ta part avec tes prémium.
Turn je ne l’imagine pas continuer avec JJ, mais il ne foldera pas AQ tout de suite. Je pense qu’il peut riase ton 2 barrel s’il a hit QK, étant donné que de ton coté tu montres beaucoup de force, et que rien ne peut lui laisser penser que tu vas bluff river tes miss draw.
Du coup river son range me parait assez orienté AQ et au final assez cappé. J’aime bien le 3 barrel ici, pour lui faire fold AQ, la seule main qui fasse du sens pour moi.
PS: ce serait bien d’avoir ton taux de 3bet bd vs UTG, il joue avec un tracker et du coup c’est en fonction de ça qu’il va construire son range de call. Parce que tight c’est quoi pour toi? 4%% 6%?
A pad: oui oui les 16bb c’était ça mais j’ai compris que c’était une erreur. Sinon ce n’est pas le calcul de la prise en compte du rake que je trouve compliqué, c’est de trouver le vrai niveau du rake. pour wina par exemple je ne crois pas qu’on le trouve sur leur site.
ok c’est très clair je te remercie. Intégrer le rake me parait cpdt assez compliqué. Le problème du call est que vu le pot turn, et vu mon stack, je suis commit.
Pourtant quand tu call preflop et que tu fold ensuite, tu abandonnes bien tes 15bb? Je sais qu’elles sont au milieu, donc qu’elles ne t’appartiennent plus, mais là on étudie l’ev générale du coup, et on a bien perdu 15bb non?
Je pense que c’est un easy deux barrel cher vs un fish, qui aura des tonnes de paires+draw sur ce board.
Contre un reg, on aura un deuxième barrel la plupart du temps, quelque fois un c/c. En fait je pense que c’est là que la prise de notes fait la différence: il y a certains reg qui vont raise turn leur backdoor, d’autres qui vont call leur paire + draw pour transformer en bluff river, d’autres qui vont call pour check back… Bref aucune réponse comme dans 95% des cas au poker, mais simplement une adaptation en fonction des vilains.
C’est vrai que comparer à l’ev du fold me semble être le plus intéressant.
A loth broke: c’est un edge incontestable de chatter dans les pots 3bets
En fait, ce qui me surprend dans cette main, c’est que sur ce board drawy je vois mal vilain jouer un set comme ça, car d’abord rien ne lui assure que je ne vais pas c/f river, et ensuite parce qu’il n’a peut être pas envie de me laisser toucher une probable équité que je barrel. En fait je pense justement que la seule main qui fait vraiment sens ici, c’est TQ, et c’est la raison pour laquelle je post la main.
Pour préciser, oui 1.5kh c’est peu, et effectivement il n’y a pas vraiment d’histo entre nous.
En fait, ce qui me surprend dans cette main, c’est que sur ce board drawy je vois mal vilain jouer un set comme ça, car d’abord rien ne lui assure que je ne vais pas c/f river, et ensuite parce qu’il n’a peut être pas envie de me laisser toucher une probable équité que je barrel. En fait je pense justement que la seule main qui fait vraiment sens ici, c’est TQ, et c’est la raison pour laquelle je post la main.
Pour préciser, oui 1.5kh c’est peu, et effectivement il n’y a pas vraiment d’histo entre nous.
