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Je crois avoir vu ça à l’époque, mais à mon avis aujourd’hui ce n’est valable qu’en double or nothing et en début de SNG quand les blinds sont peu élevées.
C’est une stratégie très nit donc quand tu dois viser la 1ère place ce n’est pas viable tu vas coucher trop de mains, surtout dans des parties turbo/hyper turbo, tu n’as pas le temps d’attendre les AQ+ TT+
C’est possible que l’article date un peu et qu’il s’adaptait à des SNG avec des structures plus lentes et un niveau plus faible.
On peut recommander cela à un joueur qui débute à peine, mais il faut rapidemment en dévier si tu veux être gagnant !
Quand tu as un edge sur le field ça reste mieux de jouer en 5-max plutôt qu’en 6-max, surtout si tu as un jeu agressif.
Donc ça dépend de comment tu situes ton niveau par rapport au field.Si tu as déjà un bon niveau technique –> 5-max
Si tu découvres encore le CG et veut y aller plus en « douceur » –> 6-max
Preflop un call facile au bouton avec ta PP.
Note: Quand il open au CO t’es quasi certain qu’il a 2 overcards sur ta PP ou une PP.
Le flop est plutôt pas mal dans le sens où il n’y a pas de tirages et une doublette de la Q ce qui réduit la proba qu’il en ait une en main, donc tu as encore souvent le meilleur jeu à ce moment là (attention toutefois aux PP supérieures TT+).
Ok avec ton check car tu n’as quasiment rien à value sur ce flop à part un A3s peut être. Il décide de bet très petit, sur ce field ça annonce souvent de la faiblesse. En relançant tu t’attends donc à le faire fold (ce qui serait pas mal car tu n’as pas envie de voir des T, J, K et A à la turn) et remporter le pot car tu représentes beaucoup de force à check/raise.
Donc quand il call on n’est pas content car là il apparait beaucoup moins faible que ce qu’on pensait. Pas d’autre choix que de check la turn. Bizarrement il check back sur une semi brique qui fait rentrer un tirage couleur, vraiment étrange il n’est peut être pas aussi fort que ça.
River la décision n’est pas évidente car il a un peu brouillé les pistes sur ses plays précédents assez étranges. Par contre on peut quasi exclure qu’il ait floppé un brelan de Q (ou full avec 33) car à ce niveau je ne vois pas un joueur ne pas miser dans ces conditions. Donc on peut réfléchir à value contre une PP moins forte. Malheureusement il en reste peu car le 7 et le 8 donnent full aux 77 et 88 et on reste battu par les TT+
Donc le check est prudent mais pas mal joué selon moi. Difficile de prendre de la value sur ce spot sans se cut.
Le showdown est assez marrant, il a fait tout ce qu’il faut montrer dans les écoles de poker: surtout ne pas jouer comme ça ! 😆
Salut !
Pour commencer ne rage pas, il n’y a pas lieu sur cette main 😉
Concernant le preflop, tu n’as plus que 18bb, tu open UTG de 2bb ce qui est assez standard.
Ici dans un SNG 0,5€ tu peux faire plus cher (entre 2.5 et 3bb) car la tendance est assez CS.
Un shove ne serait pas choquant vu qu’il te reste peu de jetons.
Après concernant le mec au bouton, il est ultra deep, il va flat au moins 50% de sa range voire bien plus. Il ne faut pas l’oublier.
Une fois qu’il a call, la BB a une bonne cote pour compléter avec beaucoup de mains pour 1bb.
Le flop est horrible, 3 carreaux et de possibles tirages quintes. Dans ce cas ton overpaire a vu sa valeur fondre comme neige au soleil, même si tu as un double bloqueur sur un tirage quinte et un bloqueur sur la couleur.
Dans ce cas tu dois clairement contrôler la taille du pot, et juste call le flop. Il n’est pas dans ton intérêt de relancer le bet du joueur en BB, car tu vas faire coucher toutes les mains que tu bats et seules les mains qui te battent vont call ou pire te relancer.
Donc quand le bouton call ton raise ça doit te mettre la puce à l’oreille. Les seules fois où il va call avec moins bien c’est un tirage couleur avec K ou A, ce qui lui laisse encore de l’équité.
A la turn, la doublette du J rend la situation pire qu’au flop, donc aucun intérêt à shove malgré que tu te sois commit au flop. Là tu ne joues que pour ton tirage couleur ou un full.
Après il a floppé sa couleur tant mieux pour lui, mais il était tellement large qu’il a payé préflop avec une main suitée pas terrible et il a touché ce qu’il était venu chercher. Et il a raison de le faire, avec 153bb c’est facile de payer large preflop surtout quand tu auras la position postflop. Ne rage pas parce qu’il a chatté avec sa merguez, selon moi il a bien joué le coup et a en plus eu la variance de son côté.
Clairement vu la configuration flop et turn, c’est juste un call au flop, idem turn si c’est pas trop cher et tu espères juste aller au showdown river ensuite. Ta main n’est pas assez forte dans ce cas pour bet ou raise, surtout en 3way.
Bon courage, lache pas !
Hello, faudrait que tu regardes pour poster ta main correctement car là c’est difficilement compréhensible.
Il y a un post à ce sujet « Bien poster sa main »
Sinon d’une manière générale, sur un flop avec 3 cartes de la même couleur + tirage quinte, ton brelan n’a pas une très grande valeur. Tu peux toujours espérer un full/carré turn ou river mais ça ne fait que 7 outs, soit moins de 30% d’équité (je ne compte pas les runner runner).
Tu dois clairement contrôler la taille du pot, tu vas check/call le flop quand tu es OOP. Mais ce sera check/fold turn si tu n’améliores pas.
En position tu peux call 1 barell flop mais tu pourras pas te permettre de call un 2eme à la turn. S’il check, ce sera un bet/fold, donc le check back peut être pas mal pour aller chercher un de tes outs gratuitement.
L’objectif va clairement d’être d’amener ta main au showdown sans prendre de risque. Tu auras max 1 street de value contre les mains que tu bats, et ce sera plutôt river quand ils ne te verront pas sur la couleur ou quinte.
Donc tu l’as compris, ton bet au flop n’est pas bon, en plus tu mises 40% du pot, tu ne feras pas fold un tirage couleur et tu te cut contre une couleur ou une quinte floppée. Ensuite quand il te raise, il te faut au moins 29,23% d’équité pour être ev0, tu as environ 27.84%. Le call est donc légèrement ev-
Même si tu ne te considères pas comme fish (c’est à dire joueur qui fait un peu n’importe quoi), malgré le fait que tu appliques une stratégie sérieuse, tu restes un joueur débutant.
C’est déjà un bon début d’aborder le jeu comme tu le fais, pour autant il y a beaucoup de choses à comprendre et de concepts à assimiler. Tout ça prend du temps à digérer, certains ont plus ou moins de facilité pour tout ça. Tu passeras des paliers petit à petit, rien ne sert de griller les étapes. On ne peut pas tous être des génies comme certains pros qui ont eu une ascension fulgurante.
Le maître mot est la patience, sois patient avec toi même, laisse toi le temps de progresser. Tu commences avec une toute petite bankroll. Ne t’attend pas à gagner des centaines d’euros à court ou moyen terme (sauf en chattant un MTT, ce que je ne te conseillerai pas de jouer avant d’avoir une bankroll plus solide). Il ne faut pas que tes objectifs soient plus élevés que ce que la réalité peut permettre.
Cela reste difficile le poker et les résultats se voient sur le long terme. Parfois on a l’impression qu’on a fait du long terme mais en fait non. Quand on dit qu’il faut au moins jouer 300k mains pour avoir une idée de son niveau, ça peut représenter 1 année ou plus !
Par exemple j’ai commencé comme toi en 0,50€ avec une BR de 30€. C’était il y a un peu plus d’un an. Depuis j’ai déposé 50€ de plus pour pouvoir multiroom. En environ 1 an, d’une BR de base de 80€, j’avais du la multiplier par 5 ou 6. C’est pas exceptionnel et en plus en SNG le ROI est cappé (surtout en DoN que je joue en majorité) mais ça reste gagnant donc je suis satisfait. L’objectif pour la 2ème année est de conserver ce coefficient, ça voudrait dire que j’aurais une BR de plus de 2k :biere:
Tout ça pour dire qu’il faut pas s’inquiéter de pas voir ta BR s’envoler tout de suite. Doubler sa BR est déjà une petite victoire, au bout d’un moment tu vas up en 1€, tripler puis quadrupler ta BR, up en 2€ …
Patience, patience, prends les choses comme elles viennent, continue ton bonhomme de chemin en bossant ton jeu, ton mental et les résultats viendront. Ca pourra être long, trop long à ton goût mais ça viendra 😉
A moins d’être en TF ou pré-TF, l’ICM n’a que peu d’impact. Donc faut éviter d’être trop passif et d’attendre seulement des grosses mains, sinon tu perdras vitre ton statut de chipleader.
Le mieux est d’open plus large (tout en conservant une range décente) en essayant de le faire au maximum en position, pas mal de vol de blinds à prendre. Mettre la pression sur les stacks intermédiaires et jouer agressif postflop quand tu es en position et que le pot n’est pas multiway.
Idem en SNG, surtout à la bulle quand les joueurs ont tous envie d’être payés, il faut jouer un peu plus agressif qu’en temps normal. Il y aura pas mal de pot à prendre sans trop de résistance.
Le plus difficile reste de le faire de manière intelligente et raisonnée pour ne pas spew comme un taré. Il faut doser ton agressivité pour éviter de tomber dans l’excès et avoir une image dégueulasse à la table.
GL 🙂
Hello,
Sur ce ce genre de field au niveau assez light, tu auras rarement de bluff dans ce spot river (comme dit par ben). A partir du moment où il y a une doublette sur le board, quand il raise river il aura très souvent brelan.
Et cela car il aura pas mal de 5 dans sa range de limp preflop, et d’une manière générale le board touche pas mal la range d’un joueur qui limp trop preflop. C’est un SNG à 0.5€, les blinds sont pas chères ça veut voir du flop !
Après c’est pas fondamentalement mal joué de ta part, car jusqu’à la turn tu as une line cohérente avec ta top paire. Il aurait pu suivre flop et turn avec une simple paire.
La seule chose est de savoir fold river sur ce raise, car là tu es très (trop) souvent battu. Donc dans ces cas là on préserve son stack pour la suite du SNG.
Comme ben, je pense aussi que tu peux jouer le coup avec moins de variance en misant moins cher river. Même si tu sais que vilain a touché quelque chose pour avoir suivi flop et turn, il est difficile de ne pas miser sa double paire. Dans ce cas tu mises environ 1/3 pot (environ 100/120 ici) et si tu te fais raise tu te couches, tu auras perdu moins de jetons qu’avec la mise que tu as faite.
Le problème en misant 3/4 pot c’est que tu fais trop grossir le pot (alors que tu n’as pas les nuts) et donc c’est beaucoup plus difficile de fold ensuite car tu as trop investi. Tu te mets dans un spot plus compliqué de cette manière.
Mise moins cher (les vilains ne verront pas trop la différence de sizing à ce niveau de buy-in), contrôle la taille du pot, joue avec moins de variance et fold tes bons jeux comme ici quand c’est évident qu’ils sont battus. Surtout que ce n’est que le début du SNG, même en perdant cette main tu as largement le temps ensuite de trouver un meilleur spot pour toi.
GL pour la suite 😉
D’accord avec le fait que l’iso preflop est trop faible.
Tu fais 2,6x alors qu’il faudrait faire environ 3,5x.
Après je suis plus partagé avec le 4bet shove, a t-on envie d’envoyer 106bb en flip dès le début ?
Là clairement avec ce moove l’objectif est de resteal en gardant une bonne équité les fois où on se fait call.
Car ce profil de joueur va call toutes ses pocket paires contre lesquelles on sera en coin flip.
Donc ça reste ev+ car il va quand même fold une partie du temps, mais ça reste relativement high variance à mon goût (s’il a 3bet, c’est qu’il a pas mal de PP qu’il va call dans sa range).
Typiquement là il fait un vrai call pourri et c’est une joli cadeau avec le papier et le ruban autour qu’il te fait 😉
Néanmoins ça reste relativement marginal de tels calls, même en basse limite.
[quote quote=273289]
Une plus petite mise ? Je fais fold les mains qui n’ont aucune chance et donne la cote aux mains à tirage, non ?
Autre chose possibilité ?[/quote]
Oui en misant cher tu fais fold toutes les mains qui ont peu d’équité, en misant peu cher (1/3 pot jusqu’à 1/2 pot) tu donnes une meilleure cote aux mains à tirage. Ce qui n’est pas évident c’est de déterminer la range de vilain. Et c’est en fonction de l’idée que tu en as que tu vas choisir le meilleur sizing.
C’est sûr que si tu le voyais que sur des overcards et pas de tirages tu aurais fait 1/3 pot en value, 1/2 pot possible en micro-limite car ça reste globalement assez CS (ici pas de profil particulier chez vilain).
Honnêtement, vu son limp/call preflop et check au flop je ne l’aurais pas vu sur un tirage quinte. J’aurais pensé qu’il avait des broadways moyens QJo, KTo, JTs (tous les meilleurs broadways, ce sera quand même rare de limp en BvB) ou petite PP 22, 33, 55 qui n’auraient pas touché brelan (idem 77+ seront selon moi très souvent open preflop, sauf AA en trap ce qui reste rare en micro). Donc j’aurais bet 1/2 pot en value. Sur son check/raise all in, là je restreint sa range à un tirage couleur et aussi à 55 qui lui offre un tirage quinte. Dans tous les cas un semi-bluff contre lequel je suis pas mécontent de call.
Quand il est nutsé j’imagine plutôt qu’il flat ton bet (mais ça c’est peut être parce que j’aurais pu le jouer comme ça 😀 )
[quote quote=273293]Je suis rarement en désacord avec toi Capitaine Totti, tu as raison de signifier que la main est super standard mais vilain ne comment pas spécialement d’erreurs dans ce spot. Si vilain a une stratégie de limp/call/raise/fold avec une range relativement large, comme c’est actuellement la mode en tournoi, il doit défendre le top de sa range en appliquant un calcul de MDF pour ne pas se faire exploiter par les isos de BB, et défendre 40% de sa range (2/2+3).[/quote]
Hello Ben, je suis complètement d’accord avec toi sur ton analyse. Je suis d’ailleurs pour l’instant incapable d’analyser si finement un tel spot. Donc c’est super intéressant que tu évoques ce concept car je pense que ça me servira quand je monterai de limite 🙂
Mais je nuance tout de même pour pratiquer régulièrement ce field des MTT 1/2€. Je pense que très rares seront les vilains qui auront un tel niveau de réflexion (ceux qui seront arrivés à ce niveau joueront généralement déjà les limites supérieures). Donc je suis pas convaincu que vilain ait une stratégie spéciale ici. Il a juste eu envie de call et voir le flop
De plus au début du coup il n’a que 35bb. Les vilains défendent quand même moins large à cette profondeur qu’à 100 ou 200bb en début de MTT (selon la structure). Ajoutons que hero en BB relance à 4x ce qui est très cher (d’ailleurs c’est trop cher Player 1, un sizing entre 3 et 3,5 est meilleur car avec QQ tu es quasi certain d’être au dessus de la range de limp en SB de vilain et t’as pas envie de le faire fold, et c’est assez face up sur la force de ta main).
A 35bb quand tu es relancé à 4x et que tu es hors de position, je ne sais pas si cela est ev+ de call avec J9s face à une range plus strong en face (tu auras rarement mieux que 40% d’équité preflop). Après peut être que c’est moi qui suis trop nit, mais dans la position de vilain ça me ferait chier de payer si cher OOP.
Tout cela me fait dire qu’on a pas forcément un très bon joueur en face, donc je le noterai quand même joueur récréatif (à tort ou à raison).
Pour moi c’est une main assez standard.
Tu es tombé contre un fish qui a chatté.
Il limp en sb donc sa main sera souvent moyenne et plutôt à tirages. Tu as QQ en bb, tu te dois de raise. Je n’envisage pas un check car tu ne feras quasi jamais de value en jouant comme ça.
Tu relances assez cher, normalement il doit fold son J9s OOP, mais il affiche là une belle tendance CS (à pastiller).
Ensuite le flop est plutôt bon pour toi mais offre un tirage couleur à vilain. Je suis pas contre de miser cher comme tu l’as fait car le board est très connecté. Il raise all in, mais il aura rarement fait des paires sur 864, ni la quinte (suivre 4x preflop avec 75 j’y crois pas), donc ici il a soit un brelan soit un tirage couleur. Sachant que s’il avait une pocket paire, il aurait quand même eu un taux d’open preflop non négligeable, tu auras souvent à faire à un tirage qui shove en semi bluff. Egalement, si il avait brelan, il y a un certain nombre de fois où il t’aurait minraise pour t’extraire un maximum de jetons.
Dans ces conditions ton call me semble pas mal, il n’a que 35% de probabilités de toucher sa couleur.
Bon après il touche tant mieux pour lui, mais j’ai du mal à concevoir fold sur son shove, sinon ça voudrait dire que tu vas fold trop souvent un board qui est plutôt bon pour ta range.
[quote quote=273061]Au bouton je suis d’accord avec toi mais perso au HJ mon scénario idéal avec KK (dans cette config) c’est plutôt un raise standard (voire un miraise) en espérant que le CO ou le bouton call et qu’un joueur dans les blinds shove, je reshove ensuite. Si jamais bouton fold y a toujours possibilité que les blinds reshove.[/quote]
Par contre ne pas confondre ce que toi tu ferais avec cette main à cette position et ce que fait le fish.
A priori vous n’aurez pas le même thinking process, donc surtout ne te base pas sur ce que tu aurais fait à sa place avec KK.
Si le joueur n’est pas très compétent il peut push ses premiums car il ne sait pas vraiment comment bien les jouer.
J’ai vu plusieurs fois en deepstack des joueurs push preflop à 150bb deep leurs AA, KK et AKs …
Ces mêmes joueurs feront pareil à 80, 50, 30 ou 20bb
Dans ce spot, tout fish qu’il est ne va pas shove light car il joue quand même pour 21bb effective et que les joueurs dans les blinds sont ogligés de call une range plus large vu leurs stacks.
Donc je le vois pas push avec moins que JJ+, AQs+, ce qui fait que je suis d’accord avec toi : tu seras souvent en flip en callant.
Ca ne m’apparait donc pas indispensable de call dans ces conditions, d’abord car il y a des shortstacks et que tu peux encore gagner 1 ou 2 paliers très facilement et surtout car avec 21bb tu trouveras souvent un spot plus favorable sur lequel doubler.
Après je conçois que folder AKo et très difficile en tf tant cette main est forte et sans doute d’autres penseront qu’il faut call dans ce spot.
Pas mal effectivement …
Pour pinailler on peut dire que t’aurais du 3bet plus cher.
J’en ai connu un très similaire au tien en cash game:
$0.05/$0.10
UTG ($10) 100bb
UTG+1 ($8.85) 88.5bb
CO Hero ($18.60) 186bb
BTN ($9.40) 94bb
SB Vilain ($24.55) 245.5bb
BB ($7.35) 73.5bbPre-Flop: (0.15, 6 players)
Hero is BB :as: :ts:
2 folds, Hero raises to $0.30, 1 fold, Vilain raises $0.80, 1 fold; Hero calls $0.50
Flop: :tc: :ac: :td: ($1.70, 2 players)
Vilain bets $0.90, Hero raises to $2.10, Vilain calls
Turn: :8h: ($5.90, 2 players)
Vilain bets $4.20, Hero raises to $15.70 (all in), Vilain callsRiver: :8s: ($37.30, 2 players)
Hero shows :as: :ts:
Vilain shows :8c: :8d:
:surprise-19302:
Salut, GG pour la perf !
De ce que j’ai pu voir, selon moi tu open trop gros. Tu pourrais diminuer tes open à 2,2 même 2, sur le long terme ça te fera économiser plusieurs BB quand tu te feras 3bet tes petits broadways et que tu devras fold ou quand tu miss le flop avec hauteur Q.
Aussi car ça fait trop grossir le pot preflop et quand tu Cbet le flop, ça t’oblige à miser plus cher, quand tu n’as rien et que tu te fais raise, tu perds plus d’argent. Si tu as touché au flop, là tu pourras alors construire tranquillement le pot.
Attention à ne pas avoir une fréquence de Cbet trop élevée, notamment quand tu l’as fait avec A6o sur un flop 597 et que t’es obligé de give up turn. Tu peux aussi te contenter de Cbet 1/3 pot en 2way, car ça aurait le même effet que 1/2 pot mais tu perdras moins quand tu devras fold derrière.
Cbet top paire à 6.2bb dans un pot de 8.2bb c’est trop, tu ne pourras pas value grand chose vu le flop J42. Et en plus c’est pas le sizing habituel, ça peut donner une indication à tes adversaires et ils sauront que t’as rien quand tu mises moins.
Le 3bet puis call 4bet shove avec 66 et 45bb deep preflop, c’est trop high variance comme move selon moi. Bon tu gagnes ton flip c’est cool mais très risqué de jouer son tournoi là dessus. En plus tu ne le couvres pas, donc pas de bounty à prendre.
A 157bb deep tu n’open pas A6o, mais tu l’as fait plus tôt dans le tournoi. Et tu as aussi open des mains moins fortes avant. Donc là pas de raison de ne pas l’open à cette profondeur en 6-max.
A un moment tu 3bet KQs en sb, ensuite tu te commit sur le stack des autres en faisant un cbet 9bb au flop alors que tu n’as rien touché, t’es obligé de mettre ton adversaire à tapis turn et il avait une paire. Dommage là tu perds 14bb inutilement. Vu le stack de ton adversaire, tu pouvais miser petit, si il avait call tu savais qu’il avait quelque chose et qu’il ne lacherait jamais vu qu’il n’a plus de jetons derrière lui, par contre si il n’avait rien, il aurait fold. Dans l’optique de prendre les bountys, vu ta profondeur, le mieux est encore de shove preflop.
3bet preflop avec K8s, un poil loose à mon goût.
Tu open T9o au cut off alors qu’il y a un shortstack à 10bb au bouton et tu fold sur son 3bet shove. Un peu dommage de perdre 2,5bb à cause d’un open un peu light.
Un peu plus tard tu open 94o au bouton à 2bb alors que tu open toujours à 2,5bb jusqu’ici. Il faut éviter de changer son sizing d’open pour empêcher de donner des tells à tes adversaires.
La main où tu open K8s au bouton, tu mises très cher (3/4 pot) un flush draw au flop, pour ensuite check turn et river. Que cherches tu à accomplir ici ? Pourquoi faire aussi cher ?
La main où tu relances preflop K9s au bouton après 2 limps, déjà selon moi ta main est un peu faible pour faire ça, en plus tu ne mises que 3,5bb. C’est pas assez pour isoler un joueur, mise au moins 4,5bb si tu veux vraiment raise. Moi j’aurais fold ou limp mais pas raise ici. Ensuite river tu manques sans doute un peu de value, tu relances de seulement 1bb ta flush max, tu aurais pu en mettre 2 ou 3 de plus facilement.
Quelques mains après tu as QQ. Tu joues bien jusqu’à la turn où un 3eme pique tombe. Tu as la position et ton adversaire mise 1bb dans un pot de 12bb. Tu te contentes de call puis même chose à la river. Pourtant tu dois bien comprendre que s’il ne mise qu’1bb turn et river, il n’a quasi jamais la flush et pas mieux que top paire J que tu bats. Tu as donc encore perdu un peu de value river, j’aurais raise à 5 ou 6bb.
A 21bb tu open KQo à 3bb preflop. pourquoi augmenter ton sizing à ce moment là alors que tu es short ? Si tu te fais 3bet shove par un joueur qui te couvre, tu fais quoi ? Tu call ? Si tu fold tu perds 3bb au lieu de 2bb sur un open standard
Un peu plus tard à 22bb deep, tu open ATs au bouton à 2,2bb ce qui est mieux que 2,5bb. Par contre tu touches un As au flop et tu mises pot, pourquoi faire si cher ? Tu ne te feras payer que par mieux sauf des A9 ou A8 un peu trop téméraires. Dommage encore de la value de manquer.
Pareil après avec AQo où tu es en position et tu touches TPTK, tu mises 5bb dans un pot de 6bb. Beaucoup trop cher, tu te feras trop peu souvent payer. Heureusement là il avait aussi touché sa TP 🙂
Pour le reste pas grand chose à dire, en TF tu n’as pas vu beaucoup de mains et ton AA a perdu contre AK.
Pour finir tu sors AT contre AJ ce qui est trè standard à moins de 15bb.
Voilà pour ma contribution, je n’ai pas la prétention de penser que mon analyse est parfaite mais au moins ça te donne un autre point de vue 😉
