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Salut, déjà pour commencer désolé d’être pointilleux mais dans ce spot tu n’as pas top kicker, tu as « juste » TP + FD 😉
Ensuite, je vois pas trop l’intérêt de partir à all in au flop malgré la FD et TP.
Tu fais un énorme 3bet preflop, vilain call. Donc sa range de call doit être très forte car s’il était en bluff, c’est lui qui aurait 3bet ou alors il aurait 4bet.
Mais non il a call 2 fois preflop, ce qui réduit quasi totalement la possibilité d’un bluff.
A ce moment là avec quoi va t-il call ton 3bet ? (qui est énorme je rappelle, donc derrière ça va pas call light)
Je ne le vois pas call avec AJ ou moins donc on peut partir sur du AQ+ et sur du JJ+ (avec 1010 t’es quasi certain d’être face au moins à 2 overcards ou mieux, même le JJ t’es pas serein face à un 3bet 6x).
Au flop tu mises environ 40% et te fais raise. La probabilité qu’il ait touché l’as également est donc gigantesque. Sauf mauvais play de sa part, on peut réduire sa range à AQ + et AA. Ce qui veut dire que dans le meilleur des cas tu es à « égalité » au flop.
C’est pour ça que je vois pas trop l’interêt de raise all in dans ce spot. D’une part c’est assez high variance, d’autre part tu gagneras le pot seulement les rares fois où il est en bluff/badplay + quand tu toucheras ta flush et la majorité du temps tu seras call par mieux. J’oublie le cas du split en cas de quinte au 5, ce qui doit dans l’absolu te donner une équité aux alentours de 35/40%.
Je dis tout ça en faisant des calculs « à la louche » et peut être que d’autres auront des analyses et calculs plus poussés qui prouveront le contraire, mais pour moi ça me semble pas être le bon moove.
Après quoi faire ? Ca reste un spot compliqué, car tu as les cotes pour call son raise avec ta FD, mais si tu touches pas flush turn tu te retrouves aussi dans un sacré traquenard. Donc là je laisserai des avis plus éclairés que le mien pour répondre 🙂
Sans être un expert de CG, j’ai l’impression que tu es trop tight de manière globale.
Tu peux te permettre d’ouvrir plus au bouton et CO.
Après si t’es moins à l’aise dans la défense de blinds (qui te fait jouer hors de position postflop), ne call ou raise qu’une range très serrée à ces positions. Compense donc en ouvrant plus au CO et au bouton où tu sembles bien gérer.
Tente pas trop de bluffs, surtout pas de 3 barells bluffs quand on te call à chaque street, en général ce sont les spots où on spew inutilement.
La chose à voir aussi est ton taux de 3bet en BB.
Continue de bosser ton jeu, ne lache pas et ça va payer 🙂
Salut,
GG pour le ticket. Bon ça reste sur PMU donc il y aura quand même un field avec du fish … et des joueurs meilleurs qui seront là aussi pour attraper du fish !
Donc essaye surtout de bien identifier le profil des joueurs que tu vas rencontrer. Un petit coup de sharkscope quand tu arrives à table pour avoir une tendance et de l’observation.
Après faut pas jouer trop tight en se disant que t’es à une limite que tu ne maitrises pas. Joue un jeu solide mais agressif, c’est bateau mais joue au max en position et fais pas d’erreurs preflop (j’imagine que tu maitrises mais que tu es moins confiant sur le postflop).
Après tu connais les dynamiques de MTT donc te focalise pas trop sur le buy in, enjoy !
Hello !
Pour moi le call préflop en BB est ok.
Ensuite je ne suis plus d’accord avec ton play.
Tu fais top paire au flop mais ton kicker n’est pas super et tu te retrouves dans un pot 4way où tu n’es pas en position.
Selon moi tu n’as pas de raison de prendre le lead au flop, ton kicker trop faible et ta position ne le permettent pas. Ici c’est plutôt un spot de check/call.
En plus en bettant à peine 1/4 pot je ne vois pas trop ce que tu accomplis. Tu ne feras jamais fold les 3 vilains, ça leur donne de bonnes cotes pour call leur draw ou améliorer.
Après turn, tu mises car tu as la flush draw max qui rentre, moins que 1/2 pot, sizing pas dramatique mais pas certain que ça montre beaucoup de force à vilain. Encore une fois ici c’est un check, éventuellement un call si tu as la cote avec la flush draw (mais avec une carte restante ton équité sera à peine de 20%, ça va être compliqué).
Bon bah river à part check ou tourner en bluff une flush, je vois pas trop ce que tu peux faire vu que tu sais que tu seras pas en value.
Si l’objectif était de bluff une flush, c’est raté avec un bet de 4000 dans un pot de 17420. Là clairement tu ne représentes pas la flush, ni même une main forte type un hypothétique brelan (avec 88 ou 66), en gros aucune main qui bat vilain. C’est donc un boulevard pour lui derrière :/
A ta place j’aurais check/fold, après si vraiment on veut jouer la river en bluff sur une flush, il faut adapter un sizing plus fort qui puisse faire folder vilain. Après à cette limite, il foldera difficilement sa double paire. C’est pourquoi j’aurais opté pour check sur cette street 🙂
Qu’on aime ou pas le style de jeu, les chiffres parlent.
S’il s’amuse et qu’en plus il profite de ça pour remplir une bankroll sympathique pourquoi se priver ?
Après même si d’après certains son jeu est exploitable, il est adapté à la NL2 qui comporte une grande majorité de joueurs très faibles qui ne jouent que leurs cartes et ne se rendent pas compte des profils en face d’eux.
Je pense que ça devrait surtout montrer la voie à ceux qui disent que la NL2 n’est pas grindable ! Du volume et un jeu solide ça permet de largement crush cette limite 😉
Salut,
Selon moi cette règle s’applique facilement en MTT ou il est profitable de suivre la règle du push or flod (sauf cas précis où l’ICM sera prioritaire).
En SNG cela dépend du format, sur des structures 15 max ou 20 max je dirai que cette règle peut s’appliquer également, sur du 5 max en général tu es en situation de push or fold à 3 left donc tu peux souvent suivre cette règle profitablement (sauf cas précis d’un joueur ultra short qui n’est pas dans le coup, là il est préférable d’attendre).
Après en DoN c’est différent, tu vas devoir également faire des push or flod mais cela dépendra de beaucoup plus d’éléments (nombre de joueurs restants, valeurs des stacks respectifs, positions des joueurs, profils tight ou aggro). Ca demande un peu de temps avant d’être familier avec tout ça, mais par exemple sur du DoN SH si tu te retrouves à 5 joueurs, qu’il te reste 10bb, et que les autres ont au pif 16bb, 7bb, 5bb et 4bb, alors tu peux te permettre d’être plus tight dans tes pushs vu que tes chances de faire ITM sont relativement élevées (alors que 5bb et 4bb vont devoir push light). Ici il n’y a pas la notion de paliers de gains, le but est seulement de préserver son stack et finir dans les 50% premiers. Tu dois donc sans cesse revoir ta range de push en fonction des paramètre cités ci-dessus.
Je ne vais pas parler des formats déglingos et autre SNG Killer qui se rapprochent plus des expressos pour le premier et de la boucherie pour le second 😀
Oui, le AKo aurait pu être jouer comme ça, mais pas par un débutant.
Quand tu te contentes de call avec AK en position dans ce spot, c’est plutôt pour prendre de la value sur plusieurs streets, car il n’y a aucune carte qui fait peur sur le board, hormis la couleur qui rentre river. Et très peu de mains battent AK à part KK, 77 sera pas souvent 3 bet en micro limites, 55 et 22 encore moins (quand ça arrive c’est plutôt 3bet shove).
Chez un fish, il aura tendance à raise flop, au pire turn avec sa top paire top kicker, car il ne sait pas comment extraire le maximum de value et donc va miser trop cher car il pense que c’est comme ça qu’il faut jouer ses bons jeux.
Donc là quand il se contente de call flop et turn c’est assez bizzare, il peut le faire avec un KJ, KQ, mais tu bloques trop de K pour qu’il en ait souvent dans sa range. La range qu’on peut donc lui trouver est toutes les pocket paires (22+) et disons quasiment tous les Ax (oui en micro c’est possible 😆 )
Quoi qu’il en soit tu bats toute sa range.
Cette réflexion part du principe que tu l’as identifié comme fish auparavant.
Si c’est un reg, la range sera plus serrée, mais tu bats quand même tout , il aurait simplement fold 80% du temps flop ou turn.
Au temps pour moi, j’ai perdu de vu que Hero a l’as de coeur.
On peut donc enlever à vilain tous les Ax suités.
Ses combos de bluffs sont donc encore moins élevés que ce que je pensais.
Il est donc à 98% en value, dans ce spot Hero ne bat que KQ, et splitte avec AQ.
Sur son all-in river, il faut gagner plus de 26,2% du temps pour que le call soit Ev+.
Ca parait très compliqué vu qu’il a très peu de combos de bluffs, et quand il est en value on bat quasi rien.
Je vois clairement vilain sur QQ, KK ou AA.
Papp tu nous dévoiles la fin de la main ? 😉
Pas grand chose à redire sur cette main, c’est un setup.
Vilain est un sacré fish qui a chatté sa backdoor flush en jouant mal flop et turn.
Tu as les nuts au flop et turn donc normal que tu lead sur ces streets. Tu fais à peine 1/2 pot, donc si tu avais au préalable l’info que c’était une calling station, tu aurais pu faire 3/4 pot directement sur un mtt en micro limite.
Ensuite la river est horrible car elle fait fait rentrer la flush, seul jeu qui te bat et tu continues de lead ton brelan.
Pas illogique car difficile de le mettre sur la flush, résultat t’es commit et obligé de call son all in. Un fold à ce moment aurait été dramatique vu la part de ton stack que tu as engagé dans le coup.
Pas de chance ici, mais dans ce spot tu prendras souvent un max de jetons à des fishs pareils.
Donc tu as bien joué le coup à mon sens.
Il est tombé amoureux de sa main qui comportait un as, il est allé jusqu’au bout et touche une flush qu’il n’espérait même pas au flop.
Perso je pars direct en tilt quand je subis ça :0017:
Il faut apprendre à subir cette variance et rester zen :smilejap:
Salut selon moi classique préflop, tu relances au bouton, le vilain 3bet sans doute avec une bonne main (pp, broadways, Ax).
Ton call a 10bb est bon avec cette main.
Au flop t’es content de voir top paire top kicker, mais vilain cbet un peu plus que 1/2 pot.
A mon avis, au flop il joue souvent en value avec une pp qui a touché son brelan (même si tu as un blocker avec la Q, pas impossible qu’il ait QQ, 77 est tout de même plus probable), soit avec une overpaire KK ou AA, ou alors avec un bon broadway qui a touché (KQ, voire AQ mais moins probable). Et quelques fois il a miss flop et cherche à voler le pot (AKo, AJo), ou alors un bon jeu préflop qui a perdu de sa valeur donc il veut arracher le pot direct (JJ, 1010, 99) et dernière possibilité un tirage aux coeurs (AKs, AJs).
Là encore avec ta main, il semble compliqué de ne pas call, donc je suis ok avec ton call.
A la turn avec l’as, super tu touches ta double paire, mais vilain lead encore avec un bet d’environ 1/2 pot.
Second barrel, c’est quasi sûr qu’il a soit touché son flop (brelan ou top paire) soit il a un as fort en main (AK, AJ, plus rarement A10) et a donc touché sa turn. Il peut aussi avoir un KK, et aurait voulu voler le pot. Le AA est ici très improbable mais pas impossible 🙂
Une nouvelle fois, très compliqué pour toi de ne pas call avec double paire max, mais à ce moment je n’aurais pas été serein pour autant.
Le K river fait rentrer quelques mains que tu battais avant, comme KK et AK mais c’est tout. Je ne parle pas de J10 car j’ose imaginer qu’il n’a pas play si salement une main comme J10 dans ce spot :0086: et pas de flush possible.
Donc quand il met all in, selon moi il sera très souvent en value et rarement en bluff. Donc avec quoi value t-il ?
Vu le play, je vois quand même bien le vilain en value depuis le flop, donc je le mets avec un brelan, ou une top paire qui s’est transformé en double paire (KQ ou AQ comme toi), et dans une moindre mesure AK joué en bluff flop qui se transforme en double paire, ou KK qui devient brelan voire le dernier AA possible qui se bonifie aussi.
Donc pour moi ici tu ne bats que KQ et tu splittes avec AQ. Tout le reste te bats.
Dans une limite plus haute j’aurais davantage pensé qu’il aurait 3bet plus light et donc que les mains que tu battais aurait été plus nombreuses.
Par contre river quand il met all in, tu as déjà engagé quasi la moitié de ton tapis, c’est compliqué de fold, sans doute aurais-je call aussi, mais avec le recul j’ai tendance à penser que AQ gagne moins souvent qu’on ne le pense :pluie-parapluie2:
Salut, pour moi pas vraiment de grosse erreur, cependant certains détails peuvent être revus.
Tu fais un simple minraise préflop, il défend donc naturellement son KQs en BB.
Ensuite tu fais un sizing standard de 1/2 pot pour value ta top paire au flop et à la turn. Peut être miser un peu plus cher turn pour faire abandonner les tirages quintes (avec le 7,9 et le J), car ça touchera souvent sa range de défense de BB.
Mais à ce moment là, lui a encore une bonne cote pour call avec son jeu (10 outs).
Malheureusement pour toi, il call et touche nuts. Vu la taille du pot, tu ne peux plus vraiment abandonner.
Donc je pense que preflop tu aurais pu/du miser plus cher avec ton AJo. En tant que chipleader, tu peux/dois mettre la pression à table quand tu touches de bonnes mains.
Un 3x préflop qui reste standard aurait changé la suite de la main, le pot aurait alors fait 7,5bb, tu aurais miser 3,75bb au flop. Ce qui l’aurait déjà plus fait réfléchir pour payer, car ça engageait plus son tapis qui n’était plus que de 24bb à ce moment là.
De même, à la turn si tu avais eu à miser 1/2 pot dans un pot de 15bb, ça aurait plus difficile pour lui de payer 7,5bb pour jouer son tirage.
Ce qui ne veut pas dire qu’il ne l’aurait pas fait, ça dépend de son profil 🙂
Donc pour moi, pas vraiment de grosse erreur de ta part, mais on va dire que le minraise initial combiné à une backdoor quinte peu probable se sont permis de te déstacker :h_cry:
Hello !
Déjà si tu joues 6 tables ça commence à être pas mal.
L’idéal étant de monter à 12 tables progressivement si tu as 2 écrans (essaie 8, puis 10 quand tu es à l’aise, …).
Sur du DoN en micro limites, il faut de toute façon du volume si tu veux monter ta bankroll. Et à terme 12 tables c’est grindable avec l’habitude.
Les joueurs que tu peux voir sur 30 tables sont ceux qui jouent sans doute le challenge grinder. Et sur les 30 tables toutes ne sont pas actives car ils s’inscrivent à un max de SNG et certaines tables sont en attente d’être pleines.
Quoi qu’il en soit, même si ils jouent sur 20/24 tables en simultanée, à force leur jeu est facile à cerner, c’est souvent Tight Agro avec un jeu solide en push or fold, ce qui veut dire qu’ils vont rarement call light tes push sauf si t’es très short. Vu le nombre de tables ils ne peuvent pas faire des mooves très complexes. Mais attention, souvent ce sont des joueurs solides et qui sont gagnants grace au volume. A toi de t’adapter.
En ce qui me concerne je joue entre 6 et 8 tables car je n’ai qu’un seul écran. Je pourrais jouer plus de table car je ne suis pas débordé, mais limité par l’écran !
Bonjour,
Effectivement il manque des infos, mais on croit comprendre que tu es en BB.
A mon avis ce play n’est pas bon en mtt.Tu as UTG et bouton qui limpent, après une relance de 4.5bb de la SB. Même si on ne s’attend pas à ce qu’UTG et bouton aient un jeu énorme, SB va plutôt relancer avec une range assez forte, quand il fait 4.5bb il doit quand même être nettement au dessus de ton jeu.
Défendre 98s en bb pourquoi pas, quoiqu’en micro limite ce n’est pas hyper conseillé, mais après la relance à 4.5bb tu dois te coucher.
Sinon tu défendras beaucoup trop large ta bb et tu perdras pas mal de jetons plus que tu n’en gagneras.Je ne suis pas expert en CG loin de là, mais ton play est plus défendable en CG qu’en MTT (mon opinion).
Ensuite post-flop pourquoi surjouer autant ton tirage couleur ? Tu sais que le K sera souvent dans la range de SB, il mise overpot, tu relances 4.5 fois !!!??? Pourquoi ? Si tu veux voler le pot, à mon avis il ne lachera jamais sa top paire. Là tu devais juste payer si tu voulais tenter de hit ta couleur. Et encore c’était très cher.
Pour moi ce coup s’apparente à du spew, tu l’as joué comme si tu avais déjà touché ta couleur.
Après l’analyse peut être affinée en fonction des infos que tu pourras apporter 😉
Salut chpux,
Il faudrait que tu donnes un peu plus de détails pour qu’on puisse te répondre correctement.
Tu joues en MTT ou en SNG ? A quelle limite ?
Si tu joues en MTT, effectivement il y a pas mal de tournois à stuctures rapides, mais il y a aussi des deepstacks. Donc si tu n’es pas à l’aise sur les structures rapides choisis plutôt des structures plus lentes qui te conviendront mieux.
Si tu joues en SNG, là il n’y aura quasi que du turbo. Un peu de semi-turbo sur les DoN.
Ici il faut avoir des bonnes ranges de push or fold et savoir optimiser les premiums que tu touches dans les premiers niveaux.
Après tout dépend à quelle limite tu joues, car cela n’implique pas les mêmes adaptations de jouer les 0.5/1€ que les 10/20€.
Pas évident ton spot 😆
Effectivement t’es pas dans la meilleure position pour jouer le coup et en plus tu joues en 4 way ! Tu peux te retrouver en très mauvaise position turn si tu laisses une carte gratuite, car il est peu probable qu’aucun des 3 autres joueurs ne possèdent un trèfle.
Pour moi c’est pas un si mauvais moove, car certes tu espères gagner plus quand tu flop brelan, mais vu le contexte t’aurais pu y laisser ton tapis en allant jusqu’à la river. Par contre tu aurais du jouer différemment s’il y avait eu moins de joueurs dans le coup.
Dans ta situation tu pouvais value contre le J restant avec kicker trefle, les K avec kicker trefle, les brelan de 2, overpaires avec un trèfle (AA, QQ) et les flush draw (A,Q, voire 10). Mais ils gardent quand même une belle équité contre ton brelan. Donc pas évident, il faut évaluer aussi le risque à prendre en fonction de l’avancement du tournoi, si tu es ITM ou pas, etc …
