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Salut, finalement j’arrive à 1000 games. Le ROI est remonté à 4,9%, donc je vais tenté d’être à 5% pour passer « proprement » aux 3€ 😉
J’aurais ainsi 115BI sur les 2 rooms je serai assez large, ça fait même quasi 65BI de 5€. Mais je préfère passer par l’étape 1000 games en 3€ et si le ROI est supérieur à 3 ou 4% je up en 5€. Bon ça me prendra 2 mois de grind, il faudra être patient et ne pas griller les étapes.
A votre avis quel niveau doit on avoir en 3€ ou 5€ avant de pouvoir shoot sereinement en 10/20€ ?
Salut, ok pour l’ICM et la préservation du stack.
Mais il apparait quand même difficile de fold une main aussi forte contre la range d’open au bouton du chipleader de la table qui sera assez large. Avec un stack de 15bb pas sûr qu’on revoit beaucoup de premiums (ok AQo c’est pas le top des premiums) entre ses mains avant la fin du tournoi.
Donc oui il y a un risque de sortir sur ce shove (mais avec KK ou AA, le risque aurait toujours été présent), cependant on a aussi la possibilité de faire fold vilain et remporter un pot sympathique et s’il call on sera pas non plus aux abois. En l’occurence ici c’est un coin flip.
C’est pour cela qu’on ne pas reprocher un shove dans ce spot (si tu me dis qu’il restait 5 mecs à moins de 8bb, je reconsidérerai peut être la chose 😆 ), pour moi c’est dans l’esprit.
Salut, je suis pas trop fan du limp preflop non plus. A ces profondeurs tu prends le risque d’avoir un pot multiway et si t’as pas un jeu très fort au flop, tu ne peux pas faire grand chose. A ce moment avec tes 200b tu peux plus que te permettre de bet 3bb au bouton. Ici je préfère même fold que limp pour pas me retrouver dans un spot pourri (au moins j’économise 1bb 😀 )
Tu trouves seulement 2eme paire, raison pour laquelle tu dois check ce flop comme le dit Shishi (tu ne feras que très rarement couché 3 joueurs avec cette mise et ceux qui vont caller auront souvent touché ou alors une bonne équité avec des tirages). Surtout que le roi sera souvent une dans le range adverse (des petits rois certes mais K6, K7, K8 sont régulièrement limpés). De la même manière, sur ce flop je check si je touche paire de roi avec kicker faible dans un optique de pot control en multiway, et je value thin river si il n’y a pas eu trop d’action.
Ensuite au turn, avec double paire je serai plutôt d’avis de relancer pour value et aussi pour écarter au moins 1 vilain du coup.
River c’est clair qu’il est délicat de perdre autant de jetons à call avec double paire, trop high variance. Il y aura d’autres spots plus faciles et moins risqués.
Par contre « intéressant » ce play de BB qui slowplay les As preflop et qui termine avec un all in en protection river car il n’aura pas pu se résoudre à ne pas remporter le coup avec sa main.
A froid je pense qu’il ne représente rarement un brelan qu’il aurait souvent misé au flop ou au moins value plus cher turn, ni même une quinte qu’il aurait également misé plus cher à la turn et bet en value river car il sait qu’il ne se fera quasi jamais call river en misant 17k dans 5k. Donc quel intérêt si t’as quinte max ? Bref j’espère que tu l’as pastillé illico 😉
En ce qui me concerne, je n’aurais pas flat un bet 4x preflop avec 45s. Soit je fold soit je 3bet.
Ensuite au flop je ne suis pas fan de donk OOP en 3way avec une straight draw (qui ne donne que min straight) et une backdoor flush hauteur 5. C’est éventuellement un check/call, moi j’aurais sans doute check/fold.
Tu n’améliores pas turn mais tu call un bet 40%pot alors que ton équité est alors affaiblie (tu ne joues plus les coeurs). Là encore je suis pas chaud pour call car si un 8 tombe tu n’es pas au top et le pot sera assez gros. Et dans la majorité des cas tu te retrouves à poil river.
River, le 3 est clairement la meilleure carte que tu pouvais espérer, à ce moment là seuls les 89 te battent et si c’était le cas, un vilain aurait eu nuts depuis le flop.
Vu la taille du pot je penche également pour un check raise all in comme PetitHommeNain.
Tu auras un désavantage en jouant OOP postflop, de miser 1bb de plus va faire que vilain aura une fréquence de fold plus élevé à ton 3bet (ça c’est surtout valable quand tu 3betlight et que t’es content de remporter le pot tout de suite), et d’autre part tu fais grossir un peu plus le pot si il call. Les fois où tu joueras en value tu gagneras plus, ça permet de compenser le désavantage de jouer OOP (on gagne moins souvent OOP que IP).
Après pas de grosse erreur de ta part, c’est plus un setup difficile à éviter, sur ce board tu ne crains que Q10 et un brelan, tu seras plus souvent devant que derrière.
Vu que ça a l’air d’être un joueur serré, pour qu’il call ton 3bet il aura souvent A10+, 1010+ et ponctuellement KQs.
Ca m’étonnerait beaucoup qu’il ait juste KJ ou QJ.
Si il a touché double paire ou plus marginalement la straight, il a compris qu’il aura rarement 3 streets de value. Donc possible qu’il slowplay. En tout cas je pense que tu es très souvent derrière et quasi aucune main à value dans ce spot.
Je te fais confiance pour le raisonnement en Go Fast, tu es sans aucun doute plus compétent dans ce format.
Par contre concernant les fishs, il en existe à divers niveaux. Il y a les débutants curieux qui connaissent juste les règles et veulent voir des flops, les degens qui pensent qu’il faut juste bluffer tous les coups en misant cher à chaque street et ceux qui ont juste un très mauvais niveau technique, qui ne progressent pas. Tu vois parfois des mooves improbables.
Sur wina je me suis déjà fait call un 5bet all in preflop alors que j’avais AA, le mec me sort un J3s (pour la petite histoire il fera la quinte au valet :0086: )
Sur PMU, je me suis fait flat un énorme 4bet (quasi 50% de mon stack) preflop toujours avec AA. Je Cbet sur un board K85 rainbow, le vilain me met à tapis, je call il montre 62s.
Bref ce ne sont que des exemples, sans doute un peu isolés, simplement pour dire que certaines personnes n’ont pas réellement de notions même basiques du jeu. Ils vont jouer simplement leurs cartes ou bluffer en se disant « si je mise cher il va forcément se coucher et je vais gagner le pot » sans tenir compte de la texture du board et de la range adverse.
Alors oui ces profils ne représentent pas la majorité des fishs, pourtant j’en croise plusieurs quotidiennement aux micros limites.
Après je vois de quels joueurs tu veux parler, ceux qui ont un mauvais niveau technique et qui sont dans l’erreur mais qui ont le mérite d’avoir leur « réflexion » 🙂
Certes quand il fait tapis PF c’est une obligation de mettre AA dans sa range, après je ne serais pas autant catégorique à dire qu’il a pratiquement toujours AA. Surtout vu la façon dont se joue le coup, vilain commence par limper, il y a une relance puis un 3bet et il shove derrière. Mais si c’est réellement un fish comme le pense 7sendo7, il n’a même pas conscience des ranges adverses ni du bienfondé de son moove. Il peut aussi être en tilt car il a perdu une cave sur une autre table. On ne peut pas écarter toutes les hypothèses.
Des shoves (75bb+) preflop de fishs j’en ai vu un paquet, tu as du JJ+ et du AJ+, j’ai déjà vu du KQo même KJo ! Alors oui on va considérer que les fréquences de AA, AK et KK restent les plus élevées. Et ce que j’ai observé était aussi bien en CG, MTT ou SNG. J’ai peu fait de GoFast par contre. Un fish degen semble tout de même le rester quelle que soit la variante.
Pour autant je ne pense pas qu’on soit forcément content de call avec KK dans ce spot car c’est très high variance. Perso je call pas, car si on a un edge sur le field on pourra trouver de meilleurs spots. Après faudrait calculer l’équité de KK contre la range d’un fish qui part à tapis preflop. Ca doit être borderline.
Ok merci de ton retour. Au total j’ai quasi 100BI cumulées sur les 2 rooms donc c’est nickel pour grind les 3€.
Ensuite je pense que je maitrise correctement les notions importantes en DoN, mon leak est plus mental car j’ai un peu de mal à ne pas m’emporter quand j’ai 3 70/30 d’affilés qui ne passent pas. J’y travaille 🙂
En ce qui concerne le volume, c’est loin d’être un volume de boucher, je tourne entre 550 et 650 DoN SH par mois.
Un peu compliqué pour contrer la variance ! Car 2 semaines de grind ne représente pas tant de volume que ça, donc je peux facilement faire 2 semaines de run bad. Et inversement 2 semaines de run good. Assez bizarre comme sensation :pluie-parapluie2: (wouhou)
Oui je comprend le bet en value car son check sur une brique peut faire penser à un semi bluff type :ac: :jh: ou :ac: :td: qui n’a pas amélioré river ou une TP qui sent qu’elle n’est pas assez forte. Après si c’est le cas, le bet 1/3 pot montre un peu de faiblesse à vilain qui peut décider de shove en semi bluff .
C’est pas comme si on était en thin value avec nuts (et à ces limites vilain ne pensera jamais qu’on puisse faire ce type de play). Donc si on est en value je préfère un sizing plus élevé.
C’est pourquoi je ne suis pas contre un c/c vu qu’on est encore deep, pour les raisons données plus haut. Ca aurait permis d’avoir une info intéressante
Pas de bol ! Clairement tu es tombé contre le fish qui pense qu’il faut jouer toutes ses bonnes mains en trap.
Hier j’étais à la table d’un fish similaire qui limpait toutes ses mains avec un as !
Je me suis fait avoir une fois sur un board avec un A et une autre fois sur un board avec 2 As où je trouve full et me dis que c’est impossible qu’il soit encore en trap sur un tel board. Ben non il avait bien son A et avait touché full max ^^
Sur le coup c’est tiltant ces limpeurs fous, mais bon après ce fish a rapidement sauté et j’ai pu me refaire en restant focus.
Courage il y en aura d’autres 😉
Vilain ouvre 3x preflop et 2 barrel environ 60% pot ensuite, il aura quelques bluffs mais sera souvent en value.
Si tu penses qu’il est devant river, pourquoi miser ? Un check back serait plus judicieux dans ce cas.
Là non seulement tu ne peux jamais call un check/raise et en plus tu rates l’occasion de voir le showdown, ce qui t’aurais donné des indications sur vilain pour la suite (sachant que tu étais encore pas mal deep).
Bien d’accord avec toi MTLK77, vu la dynamique de cette main, au flop le check est sans doute le meilleur choix (ou le moins mauvais 🙂 )
De toute façon vu l’action préflop ce board au final n’est pas génial vu la range de vilain. Et le spot devient borderline.
Par contre le sizing de 3bet m’interpelle un peu, pourquoi faire 6x ?? Avec ce sizing on fait se coucher la plupart des mains qu’on domine préflop et on se fait call souvent par mieux. Pourtant c’est une main qu’on a envie de value.
44% c’est légèrement plus que ce que je pensais.
Pour simplifier, vu que vos stacks sont assez proches, on part du principe qu’à tapis soit tu perds tout soit tu doubles (en réalité tu fais x1.95 environ).
Dans le cas où il ne fold jamais c’est ev- de push.
Pour que le push soit ev0, il faut qu’il couche environ 10% du temps sur ton all in (sur les 90% restants tu remporteras le pot 44% du temps).
Donc pour que ce soit ev+ il faudrait que son taux de fold soit supérieur à 10% dans ce spot. Difficile à juger à chaud pendant que tu joues.
Ca fait beaucoup de chiffres tout ça 😆
Salut,
Comme tu réponds ça m’a fait relire ton post initial, et j’avais pas forcément capté que c’était dans le cas précis de chipleader ^^
Donc effectivement dans ce spot si tu es contre des joueurs tous en dessous de 10bb, c’est le stack effectif qui compte, donc ici 10bb ou moins (si tu as plus de 10bb tu t’en fous, tu ne joueras pas plus de 10bb dans chaque coup). Si tu as une bonne main et décides de rentrer dans un coup tu te mettras donc à tapis comme si tu étais en situation de push or fold.
Ca permettra de mettre la pression, une partie du temps tu prendras toute la dead money, et l’autre partie du temps tu auras une équité correcte lorsqu’on va te call (et si jamais tu perds, il te restera un peu de jeton pour jouer).
Je nuancerai quand même en disant que si tu es en TF ou en SNG, si t’es chipleader avec seulement entre 10 et 15bb tu dois quand même faire attention car un flip perdu et tu retrouves très mal et à ce niveau il faut prendre en compte l’ICM.
Donc adapte ta range de push aussi en fonction de ta profondeur de stack :plusun:
