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Go go go bluff pour moi ici turn, ça peut jamais être une grosse erreur, et ça habitue à être agressif pour l’avenir!
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Mon analyse perso va être très rapide (je réalise que je fais bcp de pavé mdr) : je la joue comme hero, vilain 2 barrel toutes les mains qui battent AQ, pour moi seule une main bat AQ ici et c’est AK (je vois pas pk vilain checkerait AK turn, vous êtes que 110 bb deep, pas besoin de pot control imo), donc qd vilain C/C turn je pense avoir la meilleur main et met vilain sur une range qu’on crush avec laquelle il a très peu d’outs AQ/AJ/tous les Axs(vilain dependant, s’il a pour habitude de 3bet tous les Axs)/KK/QQ/JJ/TT/meme 99 pk pas. Donc je bet turn et river comme hero. Après si hero a posté la main c’est peut-être parce que vilain a mieux que AQ et que notre hero se demande si sur le long terme il a bien fait de value town tout seul?
Après plus de 30min de discussion sur skype avec pe4nuts et zubz, nous ne sommes toujours pas tombés d’accord sur la line à prendre, chacun comprend le raisonnement de l’autre je crois mais ne l’approuve pas.
J’avoue ne pas être un exemple en prises de notes et travail sur les regs, la plupart je les ai sur skype, on parle bcp stratégie entre nous du coup. Donc chacun connait pas mal le jeu de l’autre, pas mal de level entre nous après aux tables puisqu’on sait que l’autre sait etc… .
Il y a encore quelques semaines/mois, je ne faisais que 6 tables, c’est à force de faire de plus en plus et de plus en plus de volume que bcp d’automatismes de reféflexion ont dû se mettre en place inconsciemment je ne sais pas trop en fait
. Maintenant je fais 8 tables minimum (avant-hier j’ai même fait une video sur 10 tables, race oblige!, et je trouve encore le temps d’aller voir les HH malgré les 10 tables^^), mais malgré cela je prends toujours le temps à chaque décision (précieux conseil que pe4nuts donne régulièrement je crois : prendre son temps, d’un pour la réflexion, et de deux pour éviter de donner des timing tells à l’adversaire) en adaptant mon action en fonction de la range de vilain et de sa perception de ma range (même s’il s’agit d’un joueur récréatif que je ne connais quasi pas!).Je tourne personnellement au café nespresso (what else
) et à de la musique qui bouge pendant le grind^^.Vilain bet 6 dans 15, seul AK me bat, tous les A jouent la Q kicker, donc je call m’attendant à split le pot la plupart du temps et parfois catch vilain s’il a employé une line bizarre avec any two en bluff (c’est un joueur récréatif, donc je m’attends à tt^^).
En fait je n’ai jamais quasiment jamais joué avec le HUD, même à mes débuts (bon normal je jouais en SNG pr monter ma roll, tout comme un certain niçois^^), ensuite j’ai joué 2ans en CGNL100 de façon occasionnelle et pas trop au sérieux, juste histoire de gagner un smic/mois (ce qui est énorme qd on est étudiant^^), donc je savais même pas que les trackers existaient
. C’est depuis 11-12 mois que je mets plus sérieusement au poker, que j’ai découvert les trackers, le table select, la sélection de mains préflop (avant je jouais 40/28/13^^, je m’éclatais bien aux tables et je gagnais mon smic donc what else?
),etc… . J’ai donc essayer pour la 1ere fois de ma vie le tracker en février 2012, ça m’a très vite déplu et je pense sincèrement que le tracker fait plus de mal que de bien aux joueurs de poker (ceci est juste mon opinion, je ne prétends pas connaître la vérité) :-tout d’abord par rapport à l’all in ev (combien de fois j’entends des joueurs de poker dire je suis x caves sous l’ev, je devrais être à tant,etc…, quand est-ce que les joueurs de poker vont comprendre que cette courbe ne reflète qu’une infime partie des coups joués? Si je me prends 3 set up de suite KKvsAA, qu’un fish fait que de chatter toutes les rivers en callant très cher préflop flop et turn,etc… tout ça ne figure pas dans l’all in ev non? ou alors c’est moi qui n’est pas compris le principe de cette courbe…)
-je regarde régulierement des joueurs de poker joués et combien de fois je vois leur décision axée UNIQUEMENT sur les stats du tracker avec des phrases du genre « bon là ce sera tout le temps un 2 barrel vu les stats de vilain », ouvre les yeux, matte le board, la configuration, la range de vilain, la range sur laquelle te met vilain,etc.., ou encore « vilain a une stat d’aggressivité importante river, donc là c’est tt le temps un call », abon? villain call 2 barrrel, le FD rentre river et d’un coup vilain reprend le lead, ouvre les yeux bordel! Bref, je pourrais en citer encore des dizaines de phrases comme ça, et finalement je trouve qu’on en oublie la psychologie, les ranges, l’analyse, bref le poker quoi… . Après je sais que peu de regs jouent sans tracker donc l’idéal serait de réussir à alier tracker et analyse mais je trouve que trop de regs donnent bien trop d’importance au tracker imo… . Je l’aurais bien trash ce tracker
.ShiShi said
Turn fold me parait weak ici mais pas mauvais, ok vs un profil avec <1 d’af.
Fuck le HUD?
Je suis d’accord avec ton analyse, même si je maintiens ma position sur le minraise
, tu es donc d’accord pour dire que fold turn est mieux que call turn (pire des options imo).Reraise plus cher que le minraise est horrible imo car vilain sera plus tenter de ship all in (« bon allez j’ai un gros draw j’y go », ou alors « j’ai 2 paires ou mieux j’y go ») ou de fold (scénario très peu probable vu le board et l’action) que de call, après si tu veux avoir une décision ultra difficile en raisant plus cher et te sentir pot commited c’est ton problème
(vu la profondeur je trouve ça très spewy perso ^^). Le minraise donne la côte à vilain pour hit c’est vrai, mais en contre partie le minraise nous garantit un check river de vilain s’il miss (« bon il minraise mais j’ai un gros draw donc je call et si je rate je give up »).Comme d’habitude : ceci est juste mon opinion, je ne prétends pas connaître la vérité.
HH très intéressante car je ne suis pas du tout d’accord avec pe4nuts (pas grave on s’aime qd même buddy hein
).Pour moi le call turn est la pire des options, je préfère de loin le minraise ou même le fold. En effet, quand on call turn que va-t-il se passer river?
-Après avoir bet si gros turn, j’imagine pas du tout vilain check river et je m’attends à ce qu’il nous envoie toujours un bon barrel très cher vu la taille que fera le pot à cause de notre call turn
-Vilain va donc bet très cher river et sur bcp bcp bcp de cartes on va se dire « ah bah ça y est là c’est sûr mes KK ne valent plus rien, je fold »
-Admettons que la river soit une brique (pas bcp de cartes sont des briques river en plus quand on look bien le board
), vilain va bet très cher, on va time time time, call la plupart du temps selon une phrase qu’emploie bcp de joueurs de poker et que je ne comprends personnellement pas (« arf j’ai call turn je suis obligé de river », abon? je savais pas qu’on était obligé de tout le temps call river qd on call turn moi , d’autant plus que vilain connait cette phrase lui aussi et s’attend donc à être call lorsqu’il bet river), donc on va call et plus de 3 fois sur 4 imo vilain va retourner une main qui bat KK , parfois devant la taille du pot on va se dire qu’on a qu’une paire et que finalement on va fold (nice call turn du coup hein^^)Je réexplique donc vite fait mon raisonnement par rapport au minraise, tout en gardant à l’esprit que le fold n’est pas weak du tout pour moi et peut se faire (vilain reprend le lead et assez cher, pas de honte à fold KK ici, c’est loin d’être la nuts) : ici je suis en mode minraise/fold, on est deep et donc pas du tout pot commited si vilain shove all in imo, même si vilain est un joueur médiocre je le vois pas push un draw ou un J ou une main supérieure à KK en gros (il va se dire « arf l’autre doit être max mais bon au cas ou je touche river je pourrais tt lui prendre, allez je call, il bet pas cher, et si j’améliore pas, je check river »), c’est pk j’aime le minraise, d’autant que nous sommes IP et qu’on peut check behind river tranquilou. Par contre il faut VRAIMENT se tenir à ce plan de ce jeu et si vilain reprend de nouveau le lead river, même sur une carte insignifiante, on devra fold.
Bref je crois être le seul à approuver cette line mais tant pis car ceci est juste mon opinion, je ne prétends pas connaître la vérité (fais gaffe simon, j’appelle mon avocat, j’ai des droits d’auteur sur cette phrase!)
Oui j’adore les hand race, pour l’aspect financier déjà, mais aussi pour l’aspect compétition entre regs. La hand race dure 8 jours classiquement, et met les nerfs et le mental à rude épreuve, on se force parfois à jouer même si on n’en a pas trop envie (jamais bon de faire ça en principe, je le déconseille), et du coup d’autres qualités que la technique pure et dure entrent en compte : on n’a plus le choix parfois faut se jouer entre regs (certains regs sont pas trop habitués à ça
), une bonne condition physique et une bonne hygiène de vie quotidienne permettent de bien tenir sur la durée, la gestion des émotions et du mental sont plus que jamais primordiaux pour ne pas spew quand on se force à jouer,etc… .Bref, je kiff vraiment les hand races, d’autant plus que j’ai créé un chan sur skype avec tous les regs de NL100, donc on se charrie bien entre regs ^^ et on se motive entre nous. J’ai par ailleurs réalisé une video d’1h aujourd’hui avec mes 10tables de CG (race oblige!), bien bourrine et à 200 à l’heure, je la publierai peut-être sur KT dans quelques jours au cas ou ça vous intéresse.
L’avantage du reraise flop est que tu reprends le lead, tu as de la FE, même s’il te call, pas grave, c’est toi le patron dans la main au moins maintenant. Si tu touches turn tu es invisible (pas comme un FD imo), donc tu pourras faire grossir le pot en étant quasi sûr d’être call. En effet, je vois mal sa range de call reraise flop fold sur un 6 ou un J turn. Si une carte comme le K tombe et que tu ne te sens pas de la barrel, pas grave, tu check behind et prend ta free card, ce qui revient à peu près au même en terme d’argent investi de reraise le cbet ou de call 2 barrel de la part de vilain. Honnêtement, la plupart du temps si tu miss turn tu te sens obligé de call un 2ème barrel pas trop cher pr les implied odds, c’est pourquoi le reraise flop est meilleur imo, tu as de la FE, tu reprends le lead pr le même montant d’argent investi que si vilain 2 barrel, reraise flop permet de bluffer tous les carreaux également(bref je me répète là!). Turn face à ce montant faible de 2 barrel de vilain, je me vois pas fold IP avec des impied odds c’est tout. Tu te rends compte si tu l’avais 3bet préflop, la merde dans laquelle il aurait été avec son AQo OOP et deep
face à un bon reg comme toi, tu lui en aurait fait voire de toutes les couleurs après .Ceci est juste mon opinion, je ne prétends pas connaître la vérité.
Plus on avance au fur et à mesure du coup et plus la range de vilain se reserre, on élimine des mains de son range au flop, à la turn, puis à la river suivant ses actions, donc oui ça m’arrive (comme tout le monde) de deviner la main exacte de vilain. Mais ce qui compte au poker n’est pas de deviner la main de vilain mais de savoir agir en conséquence.
Ici vilain est un reg, il sait que nous sommes également un reg, cela joue beaucoup dans la main imo. Ceci étant dit, vilain sait donc nous mettre sur une range quand nous callons préflop et flop, cette range est la suivante : any PP(sauf 22/77/TT qu’on aurait reraise pr protéger face aux draws et faire gonfler le pot car vilain et nous sommes tous les 2 deep), 76s, 78s, 89s, 9Ts, JTs, (QTs,QJs et KTs sont moins probables imo, faudrait demander à notre hero si c’est dans son range de call bouton face à open d’un reg UTG), KQs, n’importe quel suited connectors à carreau. Voici la perception qu’a vilain de notre range qui est assez faible turn en fait, il y a peu de K dans notre range comme tu le vois. Donc sur ce K turn, si vilain est un bon reg intelligent comme notre hero le décrit, il sait qu’il a un spot évident à 2 barrel bluff minimum, voire même 3 barrel bluff ( c’est ce que je ferais moi
, river dependant obv).Ceci est juste mon opinion, je ne prétends pas connaître la vérité.
-Préflop : call ok, je fold rarement IP et si deep, et avec potentiellement des fishs en blinds?(ça c’est toi qui le sait, si c’est 2 très bons regs en blinds, le fold ne me déplaît pas). J’aime bien aussi 3bet bluff dans ces situations. Oui je sais je sais il raise UTG, donc pas une bonne idée en principe de 3bet bluff… mais JUSTEMENT ! T’as l’air de décrire vilain comme un bon reg, donc il ne s’attend pas à ce que tu le 3bet bluff alors que lui-même a raise UTG, et en plus si deep il va vraiment flippé, même avec AK/QQ imo. Donc ici, je varie, le standard reste le call, le fold est meilleur s’il y a 2 bons regs en blinds, le 3bet est vraiment vilain dependant (obv vs un fish je le fais pas).
-Flop : call est ok et standard, je préfère néanmoins le reraise, mais c’est VRAIMENT vilain dependant. En effet vilain ne va pas broke si deep une ovp imo. On sait qu’il Cbet quasi toute sa range sur ce board, donc t’as pas mal de FE imo. Ici, je préfère donc le reraise parce que vilain est un reg intelligent d’après ta description, donc tu fais fold bcp de mains (vilain sait qu’il est dans un sale spot face à un reraise car il est OOP et que vous êtes deep tous les 2). En plus si t’es call et qu’une brique tombe turn tu peux prendre ta free card ou continuer de mettre la pression (ça dépend de ta confiance, de ton style de jeu). Si t’es call, tu peux bluffer tous les carreaux turn, attention aux timings tells!(si vilain snap call turn sur un carreau il a souvent une ovp AVEC un carreau, donc je me prépare à all in toutes les rivers sans carreaux ; si vilain tank call, méfiance, peut-être un slowplay ou qu’il est perdu avec une ovp sans carreau). Bref avec la position et si deep t’as vraiment moyen de le rendre fou imo
.-Turn : vraiment pas une bonne carte
, vilain se doute qu’on a peu de K dans notre range, et qu’on a rarement un monstre (si deep il sait qu’on aurait rarement slowplay TT/77/22), donc vilain a un spot de 3barrel. Il bet pas cher, donc call n’est pas une erreur IP. Dur de reraise vilain ici, contrairement au flop, on représente pas grand chose si ce n’est KT (roi/dix, pas Kill Tilt hein ). Or on rarement KT, vilain sait qu’on ne va pas s’amuser à le call préflop avec des brodways pourries alors que lui-même a raise UTG. Donc ici, le just call flop et cette turn nous coupe plein d’options et nous oblige à jouer SEULEMENT nos cartes (dommage au poker ).-River : tu n’as pas le nuts, mais obv je reraise qd même vilain, j’aime bien ton sizing, vilain bluff rarement ici, donc aura du mal à le faire lacher, mais trop cher le ferait fold qd meme car vous etes deep et que vilain est un reg intelligent qui sait que les reraise river ne sont JAMAIS des bluffs(vous en voyez vous de la part des regs? moi jamais perso, les peu de showdowns qu’on voit dans ces cas là, vilain montre TOUJOURS le nuts), c’est pourquoi j’aime le sizing. En effet, même si vilain sait que tu bluff rarement, il ne pourra pas s’empêcher de call pour si peu cher, donc
pour le sizing imo. Ici vilain fait tapis, je sais que c’est ultra hard in game à fold, mais il faut fold imo. Je crois qu’on est tous d’accord pour dire que vilain ne bluff jamais ici. Toi-même représente bcp de force à ses yeux, croyez-vous vraiment que vilain va push KK ici? Le feriez-vous à sa place? Non imo, alors pourquoi lui le ferait? Vous êtes tous les 2 des regs avec un niveau de pensée similaire, donc vous savez tous les 2 que KK est loin d’être le nuts dans ce spot river, donc vous ne feriez pas tapis avec imo, d’autant plus que vous êtes deep! Donc vilain a tout le temps AQ ici, perso je m’en fou des pot odds, je connais le niveau de pensée de vilain car c’est un reg, je peux moi-même avoir la nuts, donc il ne prendrais pas le risque de push all in autre chose que la nuts imo. En plus AQ, que ce soit suited in diamonds or not, est clairement dans son range, il Cbet flop cette main là comme tu l’aurais fait je pense, il voit ensuite un spot de 2barrel, voire 3barrel avec cette turn géniale contre ton range.Que s’est-il passé river finalement? as-tu call? est-ce que vilain a retournée une main de type KK? dans ce cas-là bah nice read de ma part mdr ^^.
Ceci est juste mon opinion, je ne prétends pas connaître la vérité.
Quand vilain complète la SB, c’est un limp, je devrais donc appliquer la règle de rajouter une blind par limp au raise standard de 3bb, donc en principe je devrais raise à 4bb, je t’avoue que je n’ai pas d’explication rationnelle du pourquoi je fais 5bb, sans doute je pense augmenter ma FE, et même si vilain call j’aurais la position et le lead donc c’est pas plus mal s’il y a déjà bcp au pot.
Concernant le HUD, je joue toujours sans (sorry^^), j’ai expliqué pourquoi dans un autre commentaire je crois. D’ailleurs, essayez peut-être de faire une ou deux sessions sans le HUD, à mon avis on se retrouve du coup bcp plus focus sur la psychologie et dynamique actuelle, le type de board, etc… (Ceci est juste mon opinion, je ne prétends pas connaitre la vérité hein ^^).
