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Le donk bet flop/c/r all-in turn proposé par Guitoune, je ne suis pas trop fan. On peut faire fold les Tx, AQ,AK et autres As sur un c/r flop pour moins cher, d’autant plus que ces mains vont souvent checkback turn. Et contre les PP AA,KK,QQ, Vilain callera ou foldera, selon son profil, autant face au c/r flop/bet turn qu’au donk flop/c/r turn. Enfin je pense…
vulkqn, pour toi, le but turn est d’être payé? Je ne comprend pas trop, on est derrière son range, donc on recherche plutôt la FE, non? Ou il y a peut-être un truc que j’ai pas compris…
A Shakingboy : je me suis trompé car quand tu shove et que tu es call, tu met 7.5 euros pour en gagner 12.8. soit 1.7contre 1, donc 37,08% d’équité nécessaire. Donc ce n’est pas ev0 si Vilain call toute sa range turn, c’est légèrement ev+. J’avais zappé un zéro. Après on n’a pas calculé sur les mêmes ranges. Je n’ai pas compté TT,TT,33 qui auraient, je pense, reraise flop.
Par contre, c’est vrai que je me suis emballé un peu. Datura a raison, les AJ,AA,KK,QQ ne vont pas call si facilement. Je me mets à la place de Vilain avec AA, je pourrais même éventuellement trouver un fold dès le flop. J’avais un peu la tête dans le cul quand j’ai mis mon comm’ mais c’est clair que call avec AA ici, c’est chaud! Et le 2/3pot turn est en effet peut-être meilleur. L’effet est finalement le même. Vilain est commit s’il call turn, donc quelque soit le move choisi, il engage tout son stack soit turn, soit turn et river(de son point de vue). Mais le 2/3 pot a l’avantage d’être moins suspect. Ceci dit, ça dépend des Vilains. J’aurai peut-être plus tendance à mettre 2/3pot face à un reg qui sait qu’il se commit s’il call et qui fait gaffe au fait que je représente un range strong. Dans ce cas, je x/fold river s’il call et que je miss et je call s’il raise turn. Contre un Vilain un peu fishy, qui se dit juste que si c’est pas trop cher, il call, je préfère le shove direct.
Perso, je préfère le squeeze au call. Si c’était un fish au SB, je callerais.
As played, je c/r le flop en espérant go broke direct.
Quand Vilain call, on n’a aucune FE turn. Donc overbet dans ce spot est très légèrement ev- ou ev0 ou ev+. On a 37,8% d’équité contre AA,KK,QQ,JT,AJ,KJ,QJ qui sont pour moi les seules mains qui callent le c/r flop et il en faut 37,8% pile quand on shove, à quelques 0,01% près. C’est donc ev0, pareil si on x/c all-in. S’il peut fold les KJ, QJ turn, sentant que tu es strong, ça devient ev+ car on a 30% de FE(18 combos sur 57). Et s’il est du genre à pouvoir fold QJ,KJ dès le flop, c’est très très légèrement ev- car tu seras call turn par une range contre laquelle tu as 36,6% d’équité. Dans ce cas le check/fold serait le mieux, à 1,2% d’équité près. Mais vu qu’on ne pas user de la magie de pokerstove en pleine action ni être sûr à 100% qu’il fold certaines mains au flop, un move qui est soit très très légèrement ev-, soit ev0, soit ev+ est en moyenne ev+.
le donk bet flop donne trop peu de FE face aux Tx,AK,AQ
Donc je pense que tu as fait le move optimal. Mais c’est juste ce que je pense, je me trompe peut-être.
Shakingboy, quand tu dis 32% turn et 54% river ou 45% turn et 70%river, ce n’est pas très bien formulé. C’est plutôt 32% turn et 32% river soit 54% turn+river.
Perso, je suis plus partisan du check flop car on a très peu de FE et je n’aimerais me faire raise sur ce flop.
Par contre je bet turn. Si Vilain raise, je call, le reraise ne servant qu’à augmenter le rake car il n’a, selon moi, quasiment qu’un Kx quand il raise car je pense que les sets et DP auraient bet flop, et encore plus raise PF. J’en vois quand même peu qui open JJ+,AK au bouton, mais on ne sait jamais, je ne le connais pas.
Par contre, s’il est du genre à slowplay PF, AK pourrais slowplay flop.
S’il envoie tout river, en général, je fold sur ce genre de spot où je dois mettre 9 euros pour soit en gagner 1 si je splitte, soit en perdre 9 si je suis battu. Il faut splitter 9 fois sur 10 pour être ev0. Je pense que je call uniquement si je suis persuadé qu’il ne slowplay pas ses premiums au bouton.
Si Vilain just call turn, je bet river et, en cas de raise, je vois selon le sizing.
Salut Ezril! Par rapport aux PP, je vois beaucoup de fish qui open beaucoup de poubelles et de broadways mais qui limp/call les PP. Je ne pense pas que le PFR élevé justifie à lui seul le fait qu’il open ses PP.
Je trouve dingue cette mode chez les fishs! On pourrait croire qu’il existe un genre de guide officiel des moves spewys que tous les fish ont lu! Je dis ça parce qu’en ce moment, j’en vois plein qui c/r all-in leur 2ème paire qui devient 3ème paire. Tout le temps 3eme paire! Pourquoi??!!! Peut-être qu’ils se disent que les OC sont bonnes à bluff et pensent qu’il faut raise au cas où on tourne une main un peu meilleure que leur paire en bluff…
Je ne comprend pas trop, mais je vois très souvent ce genre de moves en ce moment. Par contre, c’est très souvent contre des adversaires qui ont environ 60bb et qui c/r all-in turn sur une OC.
Je connais moins la version river mais elle m’inspire moins confiance. J’aurais joué comme toi jusqu’à la river mais j’aurais fold. Le draw KJ rentre turn, le draw 98 rentre river, quelques sets possibles mais peu finalement. A moins qu’il soit du genre à slowplay TT ou QQ PF. Sans read particulier, c’est chaud de call. C’est vrai aussi que c’est en callant que tu auras ce read.
Mais je préfère fold et attendre de voir s’il fait d’autres moves spewy de ce genre, auquel cas le call sera plus facile.
Yo! Donc, un call flop, un fold flop et un raise/call flop.
Déjà, pour le fold flop, je ne suis pas trop fan. Il ya beaucoup de fish,même passifs, qui minraisent des TP.
Sur le coup, j’ai eu exactement le même raisonnement qu’Ezril mais au final, je ne sais pas trop… D’un côté, j’ai l’impression de miss de la value contre des AQ, KQ et des draws mais j’ai aussi l’impression de spew vs DP,str8 et sets. Les DP c’est chiant!
Je viens de faire un petit pokerstove et voici mes conclusions :
Si je sais que Vilain ne minraise que DP+, je fold. Si je sais qu’il peut go broke AQ et draws et bien en fait je just call. Même si Vilain go broke ces mains, je ne suis bon qu’à 36% contre sa range qui comprend aussi les DP+. Donc, on est quand même pas mal derrière.
Finalement je rejoins l’avis d’Ywouat. Merci pour vos avis les gars!
Ouais, c’est vrai que je vais rarement être call ou raise par moins bien. Juste pour savoir, si tu as brelan de 9 au lieu de DP, tu just call aussi ou pas?
Le just call flop m’embête un peu du fait que je ne joue que mon équité alors qu’il peut fold un 9x ou même Ace high(je pense que ce genre de mec peut minbet AJ, AT,AK, il peut min bet plein de mains pourries en fait!), ça ne vous embête pas? Quant à ce que je représente, je pense que le fish s’en fout un peu…
A Zubz, Daturalover voulait vraiment parler, je pense, des cotes explicites. A lui de confirmer…
Lol!!! Magnifique! J’ai déjà vu des fold du genre mais là c’est le record! Comment il peut faire ça? C’est horrible!
Je suis d’accord avec toi, peu de probabilités pour un 6. Faut que je travaille ma capacité à avoir plus de quinteflushs!
Je pense que le blocking bet/fold est le mieux.
Perso, dans ce spot, j’aurais tendance à cbet flop/check turn pour laisser Vilain faire un peu n’importe quoi, vu qu’il est aggro postflop. Dans ce cas, je call turn et river. Et si vilain check back turn, il a souvent une main qui veut voir un showdown comme Ax ou PP que l’on pourra value. Donc 2 streets de value quand il checkback turn et 3 s’il part en bluff turn et river face à ton check turn. Et tant pis s’il a 9x ou TT. C’est la line que préfère en tout cas.
Salut fcoolranger!
Contre un joueur passif qui ne t’a pas montré de moves bizarres, je fold.
Par contre j’ai eu affaires pas mal de fois à des fishs qui c/r leurs 3eme paires all-in turn ou des mains encore plus pourries, mais souvent des underpaires quand même. Je ne comprend pas trop cette mode mais si quelqu’un peut expliquer ce phénomène… peut-être qu’ils se level en nous croyant en bluff et raise pour value/protection vs les draws mais c’est assez spewy… Sans infos, je fold. Mais si je vois qu’il répète ce genre de mooves, je call.
