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C’est pas faux… mais le carreau ne tombera qu’une fois sur 5. Quant à l’As, il ne restera qu’un tiers du pot à Vilain si tu call. A mon avis, il se sentira commit car tu représentes très peu de Ax quand tu call t+r. Et si un carreau tombe tant pis… En tout cas moi, à la place de UTG, face à un raise turn en 3way, je fold direct mes KK car tu as forcément un monstre mais peut-être tu avais un read sur Vilain comme quoi il peut faire des mauvais call…
C’est vrai que le call est discutable mais Vilain touchera son flop une fois sur trois. Du coup, il va souvent cbet et give up turn. Donc j’estime que le call est rentable et en plus ça montre à Vilain qu’il ne peut pas nous 3bet impunément. Après ça dépend de comment on estime le 4bet/fold. Perso, avec une bonne main comme 99-TT, je déteste… mais c’est selon le style de chacun. En fait, il n’y a que les flops style AJx, KQx etc qui nous embêtent, et ce ne sera pas la majorité des flops. Sur des flops genre A75, K83 etc, il faudra juger au fur à mesure de la session la capacité de Vilain à 2barrel mais beaucoup vont give up après le cbet… Mais c’est vrai que c’est close.
En fait, j’ai trouvé une faille dans mon raisonnement après avoir réexaminé le jeu de Vilain. J’enlève complètement les K2s et les A2s de sa range de défense. Il aurait 3bet/fold, d’autant plus que je fold assez facilement sur les 3bet(un leak de ma part). Mais ça rend le raise river encore plus ev-. Quand il call ou reraise river, ça fait 0 combos que l’on bat sur 8 qui nous battent.
+1 pour romzz
Quand tu iso PF contre un fish, c’est souvent jouer aggro post flop, or là, son stack ne te permettra pas de le bluffer sur plusieurs streets. Donc check BB.
Perso je préfère le call turn. Quand Kinjo dit que Vilain se commit avec « tous » ses draws, je ne vois que le FD et éventuellement une GS pour SB mais c’est anecdotique. Donc très peu de draws possibles finalement. Et je pense que ton raise turn annonce beaucoup de force(set,DP avec 89), du coup je préfère garder Vilain dans le coup…
En fait, je viens d’avoir une pensée assez sick et peut-être un peu trop RO mais ça me semble logique : Quand je raise river, quelle main moins bonne peut me payer? A2s pique, carreau et c’est tout =>2 combos
Mains meilleures : 77=1 combo,22=1combo,33=3combos,KK=3combos,K2s=2combos soit 10 combos en tout.
Même en minraisant, je met 8 pour en gagner 26 soit 3,25 contre 1, donc il faut que je gagne 23,52% du temps. Or les mains que je bat ne représentent que 20% des combos qui me callent. Contre un fish, je suis d’accord qu’il me callerait avec plus de mains genre 42s, 32s etc… mais contre cet adversaire qui joue bien et qui 3betterait/folderait ces mains PF, je ne me fais call vraiment que par A2s, et encore… Je ne représente qu’un full ou une flush sachant que n’ai aucun 2x dans ma range d’open CO(sauf BTNvraiment nit, ce qui n’est pas le cas) à part A2s.
Du coup, je me pose même la question du just call river puisqu’il n’y a que les nuts qui me callent sachant que les 88/99/TT voir JJ que Vilain représente bien quand il bet weak river vont fold sur un raise. Mon raise ne sert donc à rien, puisque je ne me fais call que par mieux.
Ça me fait penser à une main que j’avais vu dans High Stakes Poker où Phil Hellmuth just call flush King high river vs Antonio Esfandiari(qui d’ailleurs avait flush Ace high) car il sait très bien qu’il ne se fera call que par les nuts, ce qui est assez logique finalement…
En tout cas, merci de me signaler s’il y a une faille que j’ai loupée dans mon raisonnement… A+!
En fait, je crois que je dois fold au final… Il n’est jamais en bluff et les fulls sont les seules mains qu’il peut raise en value. Même une flush inférieure ne reraise pas, justement parceque je peux avoir un full. Donc fold, difficile certes, mais fold quand même.
bah ouais, comme tu dis, il n’y a rien qui fait du sens. Quand il bet 4 dans 10 river, je me dis qu’il a souvent un truc du genre 88-99, du coup je n’ai pas raise x3 pour avoir plus de chances d’être payé par ces mains. Mais quand il reraise, je ne le vois que sur un full même si sa line est un peu bizarre…
Quant au fait d’être exploitable en foldant(pour Ywouat), je ne vois vraiment pas un Vilain reraise en bluff, pensant faire fold une flush en représentant un full, sachant que je pourrais moi-même raise river avec un full.
Et certes, il y a très peu de combos qui me battent, comme Yvouat vient de dire, mais il n’y en a aucun autre, à mon sens, qui peuvent faire ça…
Ça c’est de la réponse rapide! Merci les gars!
C’est vrai que fold est exploitable par la suite mais quand il reraise river, je me dis qu’il ne peut faire ça qu’avec un full. Je ne vois pas d’autres combos faire ça en fait. Donc c’est quand même dommage de call une demi cave alors qu’on sait(en réfléchissant, ce qui n’a pas vraiment été mon cas sur le coup
) qu’on est battu.MLe truc, c’est est-ce que vraiment des Vilains reraiseraient en bluff si le même genre de spot se présente? Je trouverais ça assez ouf mais pourquoi pas…Salut Fabinou!
Pourquoi ne pas 4bet? Ma réponse va être ultra-simple!
Je n’ai jamais vu ce Vilain 5bet light donc go broke avec 99 serait spewy… et je ne vais certainement pas 4bet cette main pour fold IP alors que Vilain 3bet souvent light.
As played, j’ai bet bet flop et b/f turn(mais mon sizing était complètement pourri. Je me suis embrouillé l’esprit sur le moment).
Voilà, j’espère que ma réponse est assez claire. Certes le 4b/fold est plus simple mais tu loupes de la value vs un 3bet light.
A+
Salut pti bonbon!
Tu as dejà 4bet beaucoup ce joueur ou pas?
A mon sens, si tu l’as de jà 4bet beaucoup et qu’il t’a pas mal 5bet, le go broke est bon. Mais s’il ne t’a pas 5bet ou très peu, tu ne peux pas savoir s’il est capable de 5bet light. Donc tant que tu n’as pas l’indication qu’il peut 5bet light, call le 3bet me parait la meilleure option. Tu gardes ses bluffs alors que si tu 4bet et qu’il ne 5bet que pour value, c’est spewy. Tout dépend de la dynamique 4b/5b avec ce joueur.
