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Salut Guitoune!
Perso, je give up dès le flop. Je pense que ça t’as tilté un peu qu’il call ton 4b mais je trouve ton play spewy.
T’as eu de la chance qu’il fold turn. Il y a des tonnes de mains qui vont te call et très peu qui vont fold. Mais peut-être que je me trompe. Attendons d’autres avis…
C’est cool que tu aies capté le concept, j’avais peur de pas être très clair et d’avoir écrit tout ça pour rien^^
Concernant les PP, on est tout à fait d’accord.
A+ pour de nouvelles discussions endiablées!!! C’est quand même dingue tout ce qu’on peut dire sur un jeu de cartes!!!
C’est dur de mettre un commentaire fiable après un comm’ de whatelse mais en fait j’aurais call parce que à part AQ qui float, je ne vois vraiment pas beaucoup de mains crédibles qui te battent. Les AJ, QJ, y en a peu vu que tu as déjà deux J. Par contre, je vois pas mal de 9T, 99, QT qui profite des 2 overcards pour faire fold les QQ,JJ qui sont des mains ultra crédibles dans ta range de squeeze surtout quand tu checke river, peu de Kx car il aurait check river, pas de AT qui aurait sûrement raise turn. Sachant que tu dois avoir la meilleure main 25% du temps, perso je call.
Mais bon, en l’avis d’un bon reg de nl200 et celui d’un joueur de nl30, je te laisse faire ton choix^^
Perso, j’aurais fold flop ou float… Tout dépend de sa range de 3bet. Float s’il peut 3bet vraiment light et fold s’il ne bet que ses premiums et broadways mais je me goure peut-être.
As played, je pense que tu as parfaitement joué la main. Je crois que c’est lui qui s’est level plutôt que toi. Petit sizing turn pour un max de FE river face à une main qui est vraisemblablement weak. Son call est horriblissime ou alors c’est un génie incompris…
Franchement, rien à dire sur ton play.
Désolé mais je n’ai pas de lecture sur le sujet… c’est juste à force de regarder des vidéos, de réfléchir…
Je vais te détailler le concept parce que j’aime bien ton envie d’approfondissement(aucune connotation sexuelle dans cette expression, je te rassure^^). Prépare-toi à un gros paragraphe par contre!
En fait, quand tu sens que le mec en face à une main potable mais pas exceptionnelle ou un draw, tu bet petit turn pour te faire call même si tu as une main pourrie et ainsi il te reste plus d’argent river, ce qui laisse des cotes beaucoup moins bonnes à ton adversaire pour call avec sa main moyenne qui te bat. Souvent il foldera… jusqu’à ce qu’il comprenne le truc et s’y adapte.Mais beaucoup mettront du temps voire ne s’adapteront jamais…
Alors que si tu bet genre 2/3 ou 3/4pot turn, le call sera beaucoup plus facile pour Vilain river car il sera commit et ton bluff ne passera pas.
Ces sizings sont principalement valables pour les pots 3bet.
Dans cette main, ce concept est un peu poussé à l’extrême mais prenons un exemple plus simple(à tenter contre des joueurs qui de préférence ne soient pas des top regs qui réfléchissent beaucoup à ce que tu représentes) :
Vous êtes trois joueurs dans un pot limpé. Tu as 33. Tout le monde checke sur un flop J97 avec 2 piques. Ce serait donc étonnant que l’un des autres joueurs ait un J ou mieux.
Il tombe une brique turn (un 2 par exemple). C’est parti! Tu bet turn. Le pot étant petit, un overbet serait judicieux pour effrayer les autres joueurs plus facilement river. Tu feras fold déjà pas mal de mains genre 44, 57 etc et te feras payer par paire plus draw, genre 78 de piques, 9T etc… puis il tombe encore une brique ou une carte qui fait rentrer peu de draws par rapport à la multitude de draws présents genre un K. Là, tu overbet encore. Tous les 78, 9T,89,Q9 de piques etc vont fold. C’est un bluff ultra rentable. Déjà, les deux peuvent fold sur l’overbet turn en se disant qu’ils ne pourront pas assumer un call river(avec A9 par exemple, main qui aurait call un bet normal genre 2/3 pot) et en plus si tu es call turn, tu accumules de l’argent en sachant très bien que les mains qui te payent vont fold sur un autre overbet river. Dans un pot non limpé, tu peux faire 3/4 pot turn et overbet river, ce sera suffisamment scary. C’est tout bénef!!! C’est encore mieux de le faire avec de l’équité genre un flush draw mais ça marche très souvent donc à la limite, tu t’en fous de tes cartes, ce sont les leurs qui importent.
En fait le principal, c’est qu’il te reste un montant suffisamment effrayant river pour faire fold les mains moyennes.
Concernant ta deuxième question, je suis d’accord avec toi, si tu es uniquement dans l’optique de setminer. Mais il faut être un peu deep pour que ce soit rentable. Mais contre un range plus weak, le setmining ne sera pas très efficace car il ne lachera jamais sa cave avec des mains weak. Mais si tu fold tout le temps 99 contre un range weak, le mec en face va se faire un plaisir d’abuser des 3bet et tu vas, du coup, te faire marcher dessus. Montre lui que tu sais qu’il est weak en lui montrant de la résistance et il se calmera, ce qui mènera la dynamique en ta faveur. Ça va engendrer pas mal de variance au début, ne sachant pas jusqu’où Vilain peut aller en bluff, mais une fois que tu auras des infos, tu sauras si tu dois call 1,2 ou 3 barrel. Mais c’est en callant que tu auras la réponse. C’est clair que tant que tu ne verras pas la main de Vilain quand il barrel après avoir 3bet, il continuera et te 3bettera jusqu’à la fin des temps…
Waow! Je suis motivé dis-donc! Vlà le pavé!!!
En espérant t’avoir plus éclairé qu’embrouillé!!!
Perso je check/call flop et check/raise turn. S’il 3bet turn, je fold. S’il call seulement, j’envoie tout river.
As played, c’est sick! Vilain ne te met, imo, jamais sur un 3barrel bluff. Trop pas un bon spot. Mais le fait qu’il just call turn et raise river ne représente à mon sens que les nuts qui valuent contre une DP, un set ou une top paire et qui ne veut pas faire fuir l’adversaire en raisant turn. Je le met tout le temps sur QJ en fait. Du coup, même malgré la cote, à froid, je fold. Dans le feu de l’action, j’avoue que c’est hyper dur mais c’est pourtant, je pense, le seul bon play envisageable…
Lol! Après relecture, je me rends compte qu’il n’y a qu’une seule phrase qui parle de ma réflexion dans ce post! Du coup ce sera pas trop dur de deviner avec quoi je ne suis plus d’accord maintenant! En fait, j’ai mélangé mes états d’esprits à différents moments dans la même phrase, ce qui donne une phrase complètement contradictoire! AAAAAHHHH, je deviens fou! Cette main m’a grillé le cerveau! Faut que j’arrêtes de commenter mes propres posts! C’est n’importe quoi!
Désolé, je suis un peu fatigué…
PS : J’ai mis une phrase dans mon post(je ne dis pas laquelle
) qui traduit ma réflexion sur le coup, mais avec laquelle je ne suis pas d’accord maintenant, d’où mon mauvais play river… Je n’en dis pas plus, mais c’est pour éliminer vraiment tout risque de réflexion result oriented…En fait, c’est vrai vrai que quand on call, c’est pas les spots les plus faciles mais une fois que tu as récolté suffisamment d’infos sur les Vilains, tu sauras si sur un flop genre Axx, Kxx, JJx, tu dois call 2barrel ou non. Après, faut pas partir en tilt par rapport à la variance que cela peut engendrer. Quand tu call 2 barrel, peu de Vilains vont 3barrel en bluff. Petit conseil pour pas être trop face up quand tu call 2barrels : call aussi les 3bet avec des AA, KK ou AK, sauf si tu sais que Vilain peut souvent 5bet light. Ça freinera les envies d’éventuels 3 barrels bluffs de la part des plus téméraires…
Enfin bon, je donne des conseils alors que je ne crushe pas la nl30, ce qui peut paraître déplacé, donc c’est à prendre ou à laisser, je ne peux pas certifier que ces conseils soient bons.
Salut the beggar!
Contre un Vilain qui ne 3bet que ses premiums, c’est clair que le call n’est pas ev+ à 100 bb deep. Par contre, plus deep, le setmining peut être une bonne option.
Contre un Vilain qui 3bet aussi ses broadways voire moins bien, le call est ev+, imo, au moins à partir de 99. 88 et 77, c’est peut-être plus délicat à jouer. Ca dépend si Vilain est susceptible de 3bet vraiment light au flop, s’il est chiant postflop ou pas, de la dynamique etc… mais je maintien que contre un joueur qui ne 3bet pas que ses premiums, le call avec 99-TT est assez easy. Avec TT, tu aurais call preflop?
A Khezia : Quand tu dis dis que je ne fais rien fold turn avec un bet à 5.5, tu as raison, mais c’est justement pour faire payer les draws, et éventuellement quelques Tx avec un coeur et quelques Dames que je pourrais faire fold river car je pourrais en effet faire la même chose turn avec la flush. En gros, accumuler de la dead money turn et la récolter river, le petit sizing turn augmentant ma FE river.
Et ce serait bien évidemment pour transformer ma main en bluff, ce qui était le plan initial.
En réfléchissant, c’est dommage que j’ai hésité avec le push direct turn qui finalement me semble moins bon, car trop de risques de s’empaler contre flush. Ca m’aurait évité ce sizing stupide. Mais après tout Vilain aurait probablement check/raise turn sur un bet à 5.5 donc pas trop de regret si ce n’est les 4.5 de différence dans le sizing.
A Datura : Pour moi le range de 3b de Vilain est assez classique : AA, KK, QQ, JJ, et des brodways. Quand il ne cbet pas, je le met principalement sur un draw qu’il ne cbet pas car très peu de FE sur ce flop vs ma range de call 3bet et aussi pour pot control avec des mains moyennes genre AT, QJ ne voulant pas faire face à un raise. Je précise que mon fold to 3b est assez élevé, ce qui est d’ailleurs un leak, je pense…
J’espère avoir été aussi clair que vous tous et merci pour les différents points de vue!!!
PS : je suis quasiment persuadé que Vilain touche sa flush turn…
Comme dit Zubz, je bet flop pour me faire call par un coeur. Le petit bet river, c’était dans l’optique de me faire call par une Dame. Mais c’est peut-être une erreur… Selon vous quelle est le range de Vilain quand il raise aussi cher river sans avoir bet turn? J’avoue que là, je suis un peu largué… A part un Kh, ne pensez-vous pas qu’il puisse raise en bluff? Sachant qu’il a pu call flop avec plein de mains pourries genre GS et raise river en voyant mon bet très weak. Mais c’est vrai que c’est rarement bon de se level contre un fish, d’où mon fold, mais je me pose quand même la question. Merci pour vos avis en tout cas!
Je suis complètement d’accord avec Dryas, c’est vrai que le J hit sa range de float. Par contre, je le suis moins sur le fait que ce ne soit pas un bon board board à cbet. On peut souvent, je pense, le faire fold sur un 2 voire 3barrel. Mais dans ce cas-ci, c’est vrai que je peux attendre un spot avec plus d’équité. C’est d’ailleurs ce que je me suis dit sur le coup…
