[zizidurrr]

salut,

 

son raise utg + call élimine quand même pas mal de poubelles, vu qu’il ne raise « que » 27%, sans doute que la position n’a pas trop de sens pour un joueur comme ça, mais admettons, ça resserre encore un peu plus sa range.

 

tu es battu par 22 à 77 (s’il slowplay 44-66), et éventuellement A2 et A7 (il faudrait savoir son fold to cbet), et évidemment 78s, c’est pas si énorme… je crois pas trop à AA, KK mais on sait jamais.

 

je pense que ça vaut le coup de bet turn en value, pas trop cher genre 3/5pot;  il peut payer avec tous ses as, et des overpair 88-jj, voire 2 carreaux, et fold les carnaval qu’il va bet si tu check.

s’il raise c’est un fold imo

 

river: je dirais check, pour call (mais ça dépend de ses stats) sauf carte horrible (type A, K ou 2)

[zizidurrr]

franchement ev0 si les situations sont vraiment contre toi, c’est plutôt à prendre comme une victoire, non?

 

de toute façon en NL 2 tu ne peux pas espérer gagner de l’argent (au sens de gagner des sommes qui auront un impact sur ta vie quotidienne…), donc jouer correctement doit vraiment être LA source de satisfaction! (oui c’est bateau, je sais)

 Ca ne veut pas dire jouer n’importe comment, bien sûr!

 

si tu ne prends pas de plaisir à jouer—> pause, crois-moi, l’envie revient vite!

 

c’est sûr qu’un faible volume va faire que tes périodes creuses vont se compter en jours, voire en semaines (qui a dit en mois?)… donc il faut vraiment se focus sur le plaisir du jeu et la progression sans chercher à être absolument gagnant à court – voir moyen- terme.

 

pour faire un peu plus de volume ces derniers temps (>3000h par jour), clairement ça rend les mauvaises sessions beaucoup plus faciles à gérer émotionnellement, vu qu’il y en a des gagnantes dans la même journée!

 

finalement je pense que faire peu de volume requiert plus de qualités mentales.

 

pour ce qui est des « sacrifices », vraiment cette idée ne me plait pas: le poker est un jeu (ou une passion), si ça te demande de sacrifier des choses importantes de ta vie pour assouvir ta passion… ça devient une addiction.

Ne laisse pas un simple jeu prendre plus de place que celle que tu veux lui donner dans ta vie!

Et même si ça te rend légèrement perdant par période (pourvu que ça ne soit rien de déraisonnable), alors met ça en perspective avec la plupart des loisirs (musique, avec le prix des instruments, sport, avec le prix des licences et des fringues, ne parlons pas du parachutisme ou des treks au népal…): c’est vraiment pas cher!

[zizidurrr]

whaou!

 

il m’est arrivé un truc similaire sur PS ya quelques mois: le elky challenge en sitngo 5 euros, si tu avais plus de points que lui en une semaine sur une série de 20  (ou de 100), ils te filaient des sioux!

 

j’ai fait 4e (elky 5e), au terme d’un good run de cocu (mieux que 2e place en moyenne sur 20 sitngo 9handed d’affilée )

 

—–> près de 500 euros de bonus, j’ai plus que doublé ma roll, sans compter les gains des sitngo eux-même!

 

du coup j’ai démarré le cash game direct en NL10, et… après 20kh en break even (même pas mérité à mon avis), j’ai décidé d’ouvrir un compte wina et de repartir en NL2

 

Ma roll dort au chaud chez pokerstars!

[zizidurrr]

salut! le regfish (j’adore ce terme) de NL 2 est en vadrouille par ici…

 

pour la première main je viens de poster l’équivalent (en pire je pense, mais je suis pas objectif, c’était il y a une heure) dans le fourre-tout NL2-5 (j’ai KK)… on ne veut pas y croire, hein!

 

pour la deuxième, à mon avis au mieux tu split…

 

pour la troisième: ya des limites au slowplay, non? au minimum,  raise au turn! il peut payer des tonnes de draws. en tout cas il l’a bien joué, il a acheté son tirage pas cher au turn!

 

A très vite, j’espère bientôt venir prendre de mauvaises décision à ta limite!

[zizidurrr]

Ya des jours comme ça… je nage au milieux des fishs, et pas moyen de me faire payer. flush overflush, jamais d’action sur les AA, AK<AJ, QQ<88, un As sur tous les flops où on a KK… ah non, tous sauf un:

 

Une petite main qui résume bien ma session de ce soir, contre mister calling station, 23% de fold to cbet flop ET turn:

 

Winamax – €0.02 NL (5 max) – Holdem – 4 players
Hand converted by PokerTracker 4

Hero (BTN): 113.5 BB
SB: 169 BB (VPIP: 33.05, PFR: 0.85, 3Bet Preflop: 0.00, Hands: 123)
BB: 13 BB
CO: 136 BB

SB posts SB 0.5 BB, BB posts BB 1 BB

Pre Flop: (pot: 1.5 BB) Hero has  K:heart:

fold, Hero raises to 3 BB, SB calls 2.5 BB, fold

Flop: (7 BB, 2 players)     SB checks, Hero bets 4.5 BB, SB calls 4.5 BB

Turn%s: (16 BB, 2 players)   SB checks, Hero bets 10.5 BB, SB calls 10.5 BB

River%s: (37 BB, 2 players)   SB checks, Hero bets 24.5 BB, SB raises to 49 BB, Hero calls 24.5 BB (après moultes grognements et interjections vulgaires au plus haut point, à base de « putain de bordel de de chiasse de cul de loutre hermaphrodite qui baise en latin, c’est pas possible, je vais pas herofold une 7ème fois en 5 mains!!!!, pour une fois que la river ne fait pas rentrer flush + quinte, t’as intérêt à avoir QQ slowplay espèce de… »– <—la bienséance la plus évidente nous interdit de reproduire ces propos plus avant-)
[spoiler]
Hero shows   (Two Pair, Kings and Fours) (Pre 71%, Flop 80%, Turn 89%)
SB shows     (Three of a Kind, Fours) (Pre 29%, Flop 20%, Turn 11%)… oh mon Dieu, c’est affreux!
SB wins 126 BB

 pour les sizings, dès que je passais au dessus de 2/3 pot, j’avais 100% de FE, (sauf en bluff, avec 100% de call)

et que personne ne me dise de fold river sur son raise! je ne pouvais juste pas y croire![/spoiler]

 

Au final je break even sur 3000 mains, ce que je considère comme un exploit vu les circonstances!

[zizidurrr]

de rien mon cher

j’apprends autant que toi en commentant des mains que je n’ai pas jouées!

 

d’ailleurs je te conseille vraiment d’essayer de commenter les mains postées par d’autres, on se prend un peu la honte au début en disant des conneries, mais ça fait progresser un max! on se sent beaucoup plus impliqué que lorsqu’on ne fait que lire le forum

[zizidurrr]

Main 1 : Je check en pensant qu’il a la dame mais je call pensant aussi qu’il peut me bluff vu que je venais de montrer de la faiblesse en chackant. Très mitigé pour le coup .

comme le dit Mr Aquilon, il faut raisonner en terme de range, et s’il a le top de sa range qui te bat, mais que tu penses avoir le bon raisonnement, alors tu as eu raison!

 

 zizidurrr : Plutôt d’accord avec ce que tu dis mais je ne suis pas sur qu’il couche + d’une fois sur 4 en mettant 1/3 de pot dans un pot aussi gros.

je pense que si… mais je peux me tromper

 

Main 4 : Cf main 3 mais pourquoi il a just call a la turn?

surtout ne pas essayer de rentrer dans le cerveau d’un fish, migraine garantie!

 

Main 5 : Donc c’est mieux de Cbet ou de c/f ici?

les deux se valent à mon avis. j’ai une préférence pour le cbet, pour ne pas bet seulement quand on a quelque-chose, ce qui finirait par se voir, et nous ferait être payé moins souvent Après ce n’est pas le board idéal, c’est clair, il peut souvent avoir un J ou un K.

[zizidurrr]

Main 1 : Je call preflop (tu dois vouloir dire flop) car j’ai du 2:1 et 10 outs (besoin de 33% d’équité pour etre EV+ et la j’en ai 22%) mais je penses avoir pas mal de cote implicite si je touches et vilain me paiera avec toutes ses paires/doubles paires/brelan.

c’est pour ça que je pense que le call flop se défend… pour la cote implicite c’est pas si énorme, car les quintes à une seule carte sont assez évidentes sur le board, même pour les fish. en plus tu as des reverse implied: si tu touches tu peux être derrière et perdre beaucoup, c’est donc un spot à forte variance. ce call flop est donc discutable.

comme tu dis, vilain va « payer » avec les mains que tu dis, sur son raise turn c’est donc différent: fold

 

A la river, j’ai check parce que je pensais que vilain avait la dame et j’ai payer en serrant les fesses pour le coup .

si tu penses vraiment qu’il a la dame, alors il ne faut pas call! mais en check callant il peut tenter un move, + la cote, donc le call river est ok pour moi

 

Main 2 : J’ai 4bet vilain vu que je penses qu’il 3bet light beaucoup

tu ne peux tirer aucune conclusion de son % de 3bet sur seulement 50 mains, il suffit qu’il ait eu un peu de jeu et ça fausse tout.

 

Donc en partant du principe que vilain est un bon joueur et qu’il paye les 4bet seulement avec AA/KK/QQ/AK/QK vous ne pensez pas que j’aurais du c/f au flop?

c’est vrai, mais sans le connaître il peut aussi faire ça avec TT, JJ, et AK (que tu peux faire coucher), et rarement (mais parfois) avec d’autres mains comme AJ ou 99… en cbet 1/3pot, il suffit qu’il couche plus d’une fois sur 4 pour que ça soit rentable.

Si tu ajoutes à ça les rares fois où tu vas toucher un roi turn contre AQ, un as contre KK, + les quintes back-door, le cbet est vraiment un choix qui se défend. Sans oublier les trèfles que tu peux bluff et lui faire fold la meilleure main.

En plus cbet/fold augmente les chances qu’il te raise light dans le prochain pot 3bet

mais check fold est possible aussi.

 

Main 3 : Je ne comprends pas votre raisonnement sur cette main Preflop je n’ai pas vraiment de range en BB donc je paye les relance comme si j’ouvrais au CO (avec A2s je joue la couleur et la quinte aussi

sauf que quand tu ouvres au cutoff tu as l’initiative postflop, et ton cbet va coucher des mains qui te battent quand tu ne touches pas! là c’est vilain qui peut te bluff si tu ne touches pas (la plupart du temps)

couleur + quinte… c’est quand même très peu de flops!

 

Moi je pensais avoir fait une erreur en checkant le flop justement vu que j’ai top paire avec le recul je penses avoir slow-play mon A et j’aurais du bet pour value.

 

n’oublie pas que tu as juste call préflop, un donk bet flop annonce beaucoup de force, vilain a des stats correctes donc il ne va pas faire n’importe quoi, donc tu ne seras payé que par un as, qui en l’occurrence aura toujours un meilleur kicker!

 

 Main 4 : Comment faire pour savoir que c’est EV+. Il check/call la turn donc je me suis dis qu’il ne représentait rien sur le coup mais en faisant All-in sur la river j’ai prié pour qu’il n’ai pas touché et slow play son brelan. (Je pensais qu’il aurait essayer de value direct à la turn). D’ailleurs à la turn je me suis vraiment tâté à bet sur le coup en me disant que je ne me ferais payer que par 8x

Un fish peut te payer 2 street avec rien, 3e paire, un A high, ou un tirage improbable. donc le bet turn est vraiment ev+

Sur son allin river, il peut avoir beaucoup de mains qui te battent (une quinte rentre river, en particulier)… ou faire ça avec une main médiocre, voire en bluff total… c’est pour ça que le fold est difficile, mais sans doute à faire. Le principe selon lequel un fish qui se réveille river ne bluff jamais se vérifie très souvent.

 

 Main 5 : Si il joue à peu près les même main que moi MP, il ne paye les relances qu’avec AJ+ QK+ 22+ donc je penses qu’il est très souvent devant au flop

il est 34/0 (même si tu as peu de mains), regarde sur equitylab ce que ça fait 34% des mains, c’est vraiment une range large! vu la faiblesse de ton isoraise + le fait qu’il est en position (en admettant qu’il sache ce que ça veut dire), je pense qu’il ne couche quasi jamais préflop.

si tu cbet, c’est pour le faire coucher tout de suite s’il a raté le flop, ou éventuellement bluff de bonnes cartes plus tard.

oui, il est souvent devant quand il bet! c’est pour ça qu’il ne faut pas call, en perdant l’initiative et sans la position tu ne pourras plus le faire coucher en bluff! (et le check raise flop en bluff est quand-même très risqué)

 Et même s’il na rien, tu seras obligé de fold sur un 2e barrel…

[zizidurrr]

cool, je me suis lancé en premier, et deux joueurs plus expérimentés sont globalement d’accord avec mes analyses!

(bon, ça sera sans doute pas toujours le cas, hein…)

 

quand je pense que j’étais le plus souvent rouge de honte sur mes premières analyses de mains… il y a seulement 1 mois et demi, merci Kill Tilt!!!

[zizidurrr]

je 3bet les TT une fois sur 2 environ dans ce spot je pense… ça fait partie des spots qui évitent de se retrouver inférieur à 4% de 3bet

 

@Bben: ce que tu dis est plutôt une bonne nouvelle non?

-si les fish fold, regnit va fold–> on est content

-si au moins un fish call et regnit aussi (je ne suis pas sûr qu’il call à 80% d’ailleurs): on peut l’emporter sur le cbet (ou garder juste le fish), et le pot est plus gros en cas de set touché… un family pot avec TT, ça peut être super rentable non?

pour les 2 autres options:

-1 ou 2 fish call + reg fold—> on est moyen content, mais c’est jouable,

-fish fold + reg call: il a sûrement du lourd, on va le déstack si  on touche notre T!

 

Toucher top set c’est vraiment ce qu’il peut t’arriver de mieux. Et demande toi ce que tu ferai sur flop 2QKr OOP….

oui, 2QK c’est pas un bon flop à cbet, mais les fish vont souvent check, et reg ne va bet dans un 3-4 way que s’il touche, donc on peut l’emporter avec un delayed au turn!^^

[zizidurrr]

salut,

saloperie de windows, qui a redémarré alors que j’étais au milieu de mon commentaire à rallonge… je dois recommencer…

 

première main:

pf ok pour check la bb

flop: ok pour call avec bottom pair + tirage quinte par les 2 bouts, tu peux aussi lead, ça te donnera l’initiative turn… ou fold pour limiter la variance…

turn ok pour bet, mais ton bet est trop faible, tu seras payé pareil avec 3/4 pot par les mains que tu bats, et en faisant mi-pot tu te feras raise plus souvent.

par contre sur le raise de vilain, je pense qu’il faut fold: il a très souvent une dame! il montre bcp de force en bet pot flop dans un 4way + gros raise turn, ce qui est compatible avec QJ, QT, Q9, Q8, parfois KQ ou AQ joué bizarrement… s’il est assez fou pour raise ton donk avec moins bien que toi tu vas l’attraper dans les mains qui viennent

as played, ok pour check-call river: tu es commit donc je ne pense pas que tu peux fold, en bettant allin tu ne te feras payer que par mieux, et il peut tenter un arrachage ou un bluf stupide!

s’il a Q, il peut avoir peur du full ou de KQ: il va check back et c’est toujours ça d »économisé

 

Mais j’insiste: je pense qu’il faut fold turn

 

Main n°2:

pf ok (edit: d’accord avec bobyrley que le call en position est une option, le 4bet ma va aussi, mais ton sizing est trop élevé, j’aurais fait 43 ou 44 comme il dit)

flop: sur son check, le cbet est la chose à faire je pense, par contre moins cher: 1/3 à 1/2 pot (entre 50 et 60ct) tu économises s’il te raise et que tu dois fold, et tu as la même Fold equity je pense.

s’il call, soit give-up, soit barrel allin les piques (et les rois bien sûr!), et check-call les as je dirais

son « arffff » veut sans doute dire qu’il a missclick! (en passant call un 4 bet oop avec AQo est assez moche)

 

Main n°3:

A2s hors de position est trop faible, je ne pense pas qu’il faut call préflop contre un seul jouer, tu ne joues que la couleur en fait…

si tu penses que vilain abuse des raises du bouton, le 3bet est mieux imo, sinon il vaut mieux fold

flop: il arrive ce qui arrive quand on est oop, avec un as mal kické! tu ne sais pas où tu en es, et tu n’as pas l’initiative… le donk bet serait spewy je pense.

ok pour call une fois, et check-fold turn

sur son check back  turn, ok pour bet river, mais je dirais moins cher: tu veux être payé par moins bien, genre une dame! donc 1/2 pot me parait bien.

 

Main n°4:

pf: un limp de short-stack: fish en vue!

le standart d’isoraise est de 3bb + 1bb par limpeur, +1bb si hors de position, donc ici plutôt 0.08 que 0.06

JTo est quand même pas terrible comme main, ok seulement si le bouton est très tight, et que les blindes 3bet peu, sinon mieux vaut fold imo

flop + turn: ok pour bet en value, c’est un fish, il peut call avec plein de mains que tu bats!

river: a priori il est devant… mais il peut aussi tenter un bluff desespéré… vu la taille de son bet… je ne sais pas si j’aurais call ou fold, trop fatigué pour décider!

 

Main n°5:

-même remarque pour l’isoraise préflop

-tu as  une paire + tirage backdoor, et surtout l’initiative! donc le cbet est standart, je pense. tu peux aussi check-fold, mais ça me paraitrait weak.

le check call est la pire des solutions je pense!

-as played tu as perdu l’initiative, donc turn c’est un fold évident.

 

voilà voilà, mon avis de regfish de NL 2!

[zizidurrr]

@Drik: c’est l’écran de mon grand portable ( le samsung RC 730 pour ceux que ça intéresse, ils appellent ça un « transportable »)… 17 pouces 16/9. pas immense mais bonne définition + qualité: pas fatiguant du tout, même après une journée de grind comme aujourd’hui (4500 mains sur 5-6 table, mon record perso, et +11 caves!)

J’ai essayé mon 23 pouces « branchable » (un peu bas de gamme, idéal pour les divx),mais en 2-3h il me donne mal au crâne….

L’avantage c’est aussi que comme je me déplace pas mal, je peux l’emmener avec moi partout!

[zizidurrr]

salut!

 

29 d’agg factor c’est l’indice ou le %?

 

si c’est le %, méfiance sur son shove c’est des stats passives++, même sur 50 mains!

si c’est l’indice, call sans hésiter

 

dsl pour la déco sans prévenir tt à l’heure, j’ai déco en tilt, le bad beat de trop sur une autre table^^

[zizidurrr]

@flav, ah, c’est toi qui m’a own sur la backdoor flush river dans un pot checké flop + turn!

 

 

Pour discuter de HH, je suis d’accord sur le principe, comment tu veux qu’on procède? jamais fait avant.

(j’ai retrouvé une main intéressante où tu m’as prsi un gros pot en raisant river, on en discute quand tu veux!)

[zizidurrr]

@astrena:

merci de tes commentaires!

 

tu fais doublette avec bobyrley sur pas mal d’entre eux, ça ne fait que rendre les avis plus légitimes^^ (j’y ai déjà répondu et suis d’accord a posteriori)

pour les autres:

 

15 min 30, 99 : fold sur le 4bet OOP. Tu n’as pas la cote direct, et le fait d’etre OOP va t’empecher de float. pas facile donc de rendre ce coup EV+

tu as raison, c’est sûr que vilain n’est pas en bluff sur son 4bet, je n’ai pas la cote pour call… un peu d’ego mal placé sans doute… en plus on en a parlé dans une main récente, pour dire que call un 4bet avec 99 oop c’est pourri! j’aurais dû just call et ne pas 3bet, si je ne me sentais pas capable de 3bet fold ou 5betshove

 

8To est une main correcte pour ouvrir au bouton.

c’est noté!

 

19min 40 AJo : ne pas 2 barrels  sur la doublette de la carte haute (la dame). Surtout contre un SS. Elle réduit la proba que tu en ai une du coup la 2^nde dame met en confiance vilain qui ne te voit plus dessus.

Justement, j’ai poussé ce que tu dis à l’extrème: j’explique dans la video que je suis en value avec AJ high… sans doute spewy…

 

25min 30,  97s : un ptit Cbet au flop ou bien un bet turn est possible. Ce n’est pas avec ta main que tu va gagner de toute façon alors autant essayé de prendre le pot. sinon 97s UTG je suis pas fan

vu la faible FE sur un flop avec doublette… j’aurais peut-être dû bet turn, mais c’est un 4 de trèfle… pas vraiment une scare-card…

en tout cas je le sentais pas de faire un 2 barrel contre un short qui allait peut-être se sentir rapidement commit

 

En tout cas c’est vraiment cool d’avoir des retours!

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