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petit raise turn pour maximiser la value? pas mal de Kx et de paire + FD qui nous payent non?
après on est moins payé river, c’est sûr…
salut,
le bluff me va: tu représentes bien le FD, et river il ne va check-call que KQ et brelan en trap normalement (et parfois AQ
), il a peu de petits FD dans sa range serrée, il a laché AK au turn, et les gros FD il va les miser river.Un détail sur le sizing: un bet mi-pot turn (pour 2 barrel beacoup de river) me parait bien aussi: ça suffit pour faire fold les cbet avec air, ça peut l’inquiéter car ça fait très value flush qui ne veut pas le perdre, de toute façon s’il raise turn ou donk river c’est un fold et tu perds un peu moins…
et du coup sur son check river, avec la même somme engagée turn + river tu peux miser plus en % du pot et gagnes peut-être un peu de FE
@benniboy
vilain sous évalue bcp sa main en checkant turn donc il peut trouver un call river vu la faiblesse qu’il représente imo.
je suis assez d’accord, c’est un play à faire contre les joueurs à fort AF, mais avec aussi peu d’histo je ne suis pas sûr, d’autant plus que le K apporte des DP type K8 KQ K7 aux BB qui défendent un peu loose et n’ont pas donné de crédit au cbet.
Je vois ce que tu veux dire lalwende.
Après… éviter les spots les plus tiltants, c’est bon pour le mental aussi!
@alalex: donc si je comprends bien c’est un fold sur son miniraise pour toi?
@lalwende:
je poste cette main car c’est un spot courant, et je suis souvent un peu dans le flou sur la manière de jouer au flop avec mon overpair qui va le plus souvent trouver des overcards turn et river. doit-on raise pour protéger, ou éviter de faire trop grossir le pot car les scare cards ne vont pas manquer ensuite…
je n’ai sans doute pas l’expérience pour te contredire alalex (même pas 50kh de cg)
mais je pense que fold topset sur ce flop est vraiiiiiment weak!
. si tu ne call allin qu’avec les nuts absolues, tu vas te faire exploiter à mort!En plus vu les stats très fishy de vilain, il peut vraiment faire ça avec AA, KK, DP ou un brelan inférieur en pensant avoir les nuts!
Peut-être que d’autres joueurs plus expérimentés peuvent nous donner leur avis.
@lalwende:
c’est pas mieux de choisir la solution qui est le plus ev+++.
ici justement pas vraiment de solution super ev+, il me semble. on a une bonne main mais on est crush par beaucoup
Pe4nuts dirait sans doute que du coup il faut go broke pour la dynamique
perso un setup me tilte moins que de fold une grosse main
, donc peut-être que j’y serais allé, mais vu le bad run de notre ami… le fold est peut-être un peu weak mais me paraît acceptable ici.Mais j’ai vraiment le sentiment qu’il veut te voir sortir du coup.
ben oui, mais il peut vouloir te voir sortir du coup car il a peur des tirages, mais avec mieux!
(DP, brelan… et un joueur qui limpe peu, et qui s’excite au flop après un limp ça colle aussi bien avec AA tricky)presque la meme ce matin… a croire qu’il faut les jeter preflop les QQ!
of course a froid le fold sur le raise au flop est automatique, mais a force on se dit qu’un jour on va etre devant!
Pas du tout d’accord sur cette 2e main! A part si c’est le premier raise flop de vilain en >1000 mains, fold top set au flop ici est hors de question!
tellement de DP, de tirages couleur, de paire + tirage quinte, de TT, 99 et d’overpairs qu’on crush!!!, il n’y a que KJ et J8 qui te battent, et vilain va le plus souvent les slowplay! il nous file son stack sur un plateau!
Et pour la première main, si on ne raise pas allin flop c’est pour ne pas faire fuir ses mains moins bonnes, donc s’il avait shove on aurait call flop aussi!
@lalwende: pour le call river je pense que as played je le fais tous les jours, j’essayais juste de dire que le fold peut être ev+
pour la line « passive », je découvre les vertus du check-call, après une longue période de bet-fold quasi systématique. Ca rapporte pas mal dans certains spots où vilain tente des trucs stupides river
salut,
le 3bet pf me va bien
par contre, sur ce flop + vs ce genre de joueur aggro qui adore float et va sauter sur le moindre signe de faiblesse, je ne cbet que si je compte barrel quasi toutes les turn. sinon c’est lui offrir notre cbet imo. (et ne me parlez pas du hero call river avec A high, un joueur comme ça ça va encore plus l’exciter pour les coups suivants!
)donc si 1er episode de 3bet contre lui: je check-give-up dès le flop
si j’ai déjà giveup flop 1 ou 2 fois: 2 barrel mini, voir overbet turn ou allin river (oui, en spew
)s’il fold ça va le calmer un peu, et s’il call on sera payé avec 2e paire le prochain coup
salut,
pf + flop ok
imo avec le trèfle qui tombe turn, tu n’as pas 3 streets de value contre moins bien que toi, sauf 44, un 77 qui a fait un mauvais call flop, ou une calling station incapable de lâcher top pair (ça se repère normalement).(+ parfois KQ)
44 et 77 sont possibles vu son limp-call pf, mais trop rare imo
donc hormis profil cs identifié , je propose un bet turn + check-back/fold river (et s’il te raise turn c’est un fold), soit check back turn pour value river (ou call river s’il donk, sauf 4e trèfle). Mais peut-être est-ce rater une street…
son call flop + turn + donk river annonce pas mal de force, la flush est crédible, donc as played le fold river (que je ne suis pas sûr de trouver à chaud) est une option valable sauf joueur aggro river/ qui float beaucoup/pour qui DP c’est les nuts.
ce n’est que mon avis
En gros, impossible d’entendre seulement la musique, je l’écoute !
J’ai le même problème!
j’évite surtout les musiques trop euphorisantes, ça me fait spew (je me suis croûté plusieurs fois tout seul en 2 roues en prenant des virages trop vite, avant de comprendre que la musique trop groovy me rend inconscient du danger)
J’évite aussi les morceaux de jazz avec des solos géniaux qui me font décrocher de ma session.
Mon choix: des musiques un au groove plus calme, sans voix ni solo, au tempo pas trop rapide, type Herbaliser, Medeski Martin and Wood, ou les Meters, ou de l’electro tranquille.
click back, c’est cliquer sur raise sans modifier le sizing auto, donc =miniraise
il peut meme avoir des mains que tu domines comme flush draw inférieur ou QJ).
que les fishs ne lachent pas leurs tirages couleur, c’est une chose… mais qu’ils bluff allin turn (flop je dis pas) un tirage couleur Q high???? sauf fou furieux je suis dubitatif.
et contre QJ (le bas de sa range) on n’a que 30% d’equité, si j’ai pas merdé mon equitylab, donc pas la cote
donc je suis pas trop pour le call turn…
salut!
Comment auriez vous joué ce coup ? Shove semi bluff au flop ?
tirage couleur + backdoor quinte + 2 over… équité de malade!
Le shove flop ne me plait pas trop, a priori il joue quasi any2, si ça se trouve il donk à 80% (pas assez d’histo) et tu t’isoles contre le top de sa range (brelan, DP + overpairs, et quelques top pair), l’empêche de bluffer, et surtout il risque de coucher pas mal de mains qui ont de la value à te donner si tu touches (dont tous ses tirages flush inférieurs)
Je préfère le call, tellement de cartes turn qui vont nous améliorer, et sur un trèfle ça peut lui faire faire… ce qu’il a fait
(shove turn)Un miniraise flop me plait aussi beaucoup: s’il shove je call, il peut faire ça avec top pair kicker J à A, contre lesquells on a 50% d’équité, et s’il call avec genre un 9, l va giveup turn sur le J, donc on lui aura pris un peu plus. + l’initative turn.
sur son shove turn, je le vois pas faire ça sur un tirage couleur inférieur, je pense qu’il a mini 2 paires, donc tu perds A et K comme outs. il a peut-être la quinte, donc une Q potentiellement en moins dans les outs pour le ventral;
Je pense que turn c’est un fold, même si c’est dûr d’abandonner un si joli potentiel
+1 pour les écouteurs!
@Drik:
je sais que la plupart des gens conseillent de couper le chat… ils ont probablement raison du strict point de vue technique…
mais pour moi ça fait partie du plaisir, ça m’arrive de parler un peu avec eux (si je suis zen et pas dépassé par le rythme) pour deux raisons:
1) je ne suis pas une machine, et ce jeu est génial aussi parce qu’il y a une personne en face. C’est déjà un peu un truc d’autiste de passer des heures sur un ordi, alors si on fuit les contacts humains même au sein du jeu…
2) j’ai l’ambition que ça devienne un outil dans mon jeu: je ne prétends du tout maitriser ça pour l’instant, mais:
-j’ai déjà gagné quelques caves sur des call light allin préflop (genre avec AJo), parce que je voyais le joueur pêter un cable sur le chat!
-j’ai déjà induce quelques call light du même genre alors que j’avais KK ou AA, en jouant le mec tilté sur le chat…
-j’ai déjà exploité un (sans doute mauvais) reg après l’avoir suckout, en rajoutant à ses protestations des « de tte fason cé un jeu de hazar », après ça il ne lâche plus top pair
(bon, ça ne marche qu’une ou 2 fois)–prenons soin de nos amis les fishs: sans eux le jeu serait beaucoup plus compliqué: un mec qui perd 3 caves sur sa session (sur des call affreux) aura peut-être un peu plus envie de revenir s’il a blagué sur le chat avec des joueurs sympa à la table… plutôt que s’il parle dans le désert!
tout ça clairement à éviter si on a les oreilles qui chauffent
imo 8T est un setup peu probable vu son pfr, donc on n’y pense pas, de même que 97 et 96
il peut avoir set, mais il a tellement souvent une overpair, ou 88, A9 qu’il ne lâchera pas (voire même parfois AT AK AQ), que j’enverrais tapis direct (et très vite pour bénéficier du call en level + click-réflexe
) en tout cas en NL2 ça marche super bien…(equilab pour toutes ces mains: tu as 68% d’équité
, 54% si on enlève AT AK AQ)en plus toutes les turns (ou presque) vont te faire peur… les over pour les DP supérieures/ brelan sur overpair, et les under pour la straight…
