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Salut à toi,
Pas mal de choses à dire sur ces spots.
Je vais détailler main par main ce que j’en pense. Bonne lecture.
[quote quote=305217]Bonjour à tous ! Nouveau sur le forum de Kill Tilt, je viens demander votre aide sur quelques mains qui m’ont posé problème et surtout qui m’ont fait perdre des caves…! J’aimerai avoir votre avis pour savoir si j’ai mal joué ces mains. D’autant plus que je suis dans une période où la variance n’est vraiment pas de mon côté donc un peu d’aide ne fera pas de mal :). Je vous remercie ! Main 1 : Etant donné le déroulé de la main, je ne vois pas du tout Vilain(25/18) sur cette main. Son all in turn me fait plus penser à un gros tirage chez lui.
Préflop :
On doit faire plus cher ici, on ne peut pas squeeze 4x OOP, on va se faire call par toute les merguez possibles, et on veut absolument limiter le nombre de pots 3 way OOP que l’on joue, surtout avec une main aussi fragile que QQ (un A ou un K au flop, et on peut quasiment x/f en 3 way). Ici j’aurait fait quelque chose 0.90€, soit un peu plus de 5.5x. Au final, le micro sizing fait que l’on se retrouve en 4 way OOP sur tout le monde, autant dire l’une des pires situations possibles. Si tout le monde fold, on prend le coup préflop sans payer de rake (presque 8bb de dead money).
Pour gagner au poker, il faut accumuler les avantages, et jouer IP est un avantage non négligeable.
Postflop :
RAS. On est juste surpris que ce ne soit pas parti préflop, à part ça rien à signaler postflop.
Main 2 : Je 3bet car Vilain ouvre un peu avec des mains moyennes et surtout défend beaucoup quand il subi des 3bets.
Le donk bet de Vilain (25/13) ne me fait pas du tout penser à cette main là chez lui.
Préflop :
Ici je ne comprend pas, tu indiques que vilain est 25/13 et qu’il ouvre des mains moyennes. Un 25/13 qui ouvre UTG, on peut fold tranquillement notre ATs au BTN, on peut 3bet light s’il fold trop, mais tu sembles indiquer qu’il paye beaucoup les 3bets.
Je viens de rentrer dans équilab l’équité de ATs face à un range de 13% et tu as 46.68% d’équité. Autant te dire que tu n’es pas vraiment devant. Sans compter qu’il a très peu d’AX moins bons, et que tu as des RIO très élevées sur une main comme ATs, où tu vas jouer NK en ayant l’impression d’avoir un GK.
Postflop :
D’expérience, quand ça nous 3 barrel, ça pue. Sur le principe on doit accepter de se faire déstack de temps en temps, et là c’est un cas où je me fais déstack sans souci au vu de l’action postflop.
Main 3 : Sur le raise de Vilain (24/7,8), je le vois fort mais la question c’est : arrivez vous à folder DP ici ? De plus, je le vois pas du tout défendre 99 en SB pre flop alors qu’il y a eu Raise + 3bet avant lui.
Préflop :
Tu peux faire plus cher, tu laisses une trop bonne cote à trop de mains, quand vilain ouvre seulement 2.4x, tu peux te permettre de 3bet 9bb IP. Là vilain a 4.8BB a rajouter dans un pot qui fera 15.9BB, autrement dit, il a la cote pour call any2 cards. Quand vilain me paye any2 cards (coucou les fishs :love: :minifish: ) j’ai envie qu’il fasse une erreur, pas qu’il ait raison.
Si tu mets 9bb, il doit rajouter 6.6bb dans un pot qui fera 19.4BB. Donc ici, vilain a besoin de 4% d’équité supplémentaire pour call et ces 4%, c’est ce qui peut rendre un call avec AJ, AT, ou KJ EV- au lieu de EV+.
Un autre intérêt de 3bet plus cher est de casser la cote d’un éventuel setmining. Y’a trop de joueurs en NL2/5 qui payent les PP contre les 3bets. Et avec un bon sizing de 3bet, il n’a pas la cote préflop pour te setmine, donc tu peux te faire déstack tranquillement postflop, vilain perdra de l’argent sur le long terme.
Flop : RAS
Turn : d’après equilab, si je mets à vilain le range (QQ, 99, AQo, AQs), j’ai 28.98% d’équité avec AhQh. Là, j’ai 2.59€ à rajouter dans un pot qui fera 9.81€ (après rake), soit une équité nécessaire de 26.4% pour que le call soit EV+.
Si jamais vilain a des AK, des JTs ou des A2s, cela ne fait qu’augmenter notre équité. C’est un snap call turn. Il a mieux, setup next.
Sur le principe j’aime pas trop ton sizing turn (qui ne te laisse que 1/2 pot river), j’aurais plutôt opté pour un sizing 2/3 pot, qui me laisse un poil plus de FE river avec mes bluffs. Mais ce n’est pas si grave je suppose.
Main 4 : un peu le même principe, arriver vous à folder River ?
Préflop : PLUS CHER PREFLOP (je le mets en majuscules, parce que… j’ai l’impression que c’est pas la première fois que je l’écrit :0086: ). Un 3bet OOP c’est 4x minimum, donc 12BB ici. On veut maximiser notre FE, et limiter le rake payé. Là vilain va jouer une tonne sur nous IP parce qu’on ne l’aura pas fait fold préflop. Tu peux avoir des surprises river avec des sizings aussi petits.
Flop : on est dans la situation la plus compliquée du poker : une main moyenne OOP (j’ai dit que OOP on aurait dû faire plus cher préflop ?). Là c’est très dépendant de ta stratégie globale, à titre personnel je check/call JTs sur ce boards, mais je check énormément quand je suis OOP. Y’a pas mal d’arguments pour check cette main :
- On a pas 3 streets de value (donc il faudra check). Et quand je dois check, je préfère le faire au flop, pour avoir le lead à la river.
- Si je mise Flop + Turn, je ne me ferais payer que par mieux, et je dois check river, mais si vilain mise, c’est toujours un spot relou
- Si je mise Flop + River, je ne casse aucune cote (et je ne suis pas certains de me faire payer par moins bien)
- Si je mise Turn + River, je peux « casser » les cotes du FD
- La question est, si vilain mise au flop je fais quoi ? J’ai 2e paire, j’ai une main qui paye très facilement deux barrels, donc on peut x/c le flop et x/c à nouveau la turn si vilain en met un deuxième.
Turn : Je ne sais plus qui m’avait dit ça un jour :
« Si tu ne sais pas si tu es en value ou en bluff, check ». Avec JTs, c’est typiquement une main où je ne sais pas me situer, je me fais rarement payer par moins bien (je peux difficilement me considérer en value). Et je ne fais pas fold mieux (et considérer 2e paire comme un bluff… :couik1: ).
River : C’est compliqué d’analyser un spot dans lequel je ne peux pas me retrouver. En checkant une des streets précédentes (voire les deux si vilain lead flop), tu « controles la taille du pot », et tu évites de te retrouver dans des gros pots avec des mains moyennes. Sans la doublette du J river, tu fais quoi ?
River c’est un b/f pour moi, avec un sizing mi pot. Et quand on se fait relancer, on peut fold l’esprit tranquille. Ca underbluff clairement en raise à la river, c’est toujours nutsé en face.
[/quote]
Remarques générales :
Dans les mains que tu as posté, sur l’ensemble des joueurs présents, il n’y a qu’un seul joueur qui n’est pas stacké max. N’oublie pas que l’objectif est de jouer contre des joueurs moins forts que soit, et a priori, il n’y a qu’un seul fish certain dans les mains présentées.
On ne gagne pas d’argent contre les regs. On en perd et eux aussi (#Rake). Bien sûr tu peux être gagnant à une table full reg, mais c’est une table qui va te demander beaucoup d’attention pour très peu d’EV dégagée (quand on en dégagera).
Je vois que tu es à peine inscrit sur KT, as-tu bien pris le temps de crush la NL2 avant de shot la NL5 ? Les erreurs que je vois préflop ne devraient pas être présentes si tu avais bien étudier le jeu avant de te lancer en NL5. Le niveau en NL5 est BEAUCOUP plus élevé qu’en NL2, alors n’hésite pas à commencer par là. Il ne faut pas se croire meilleur que les autres et brûler les étapes, c’est le meilleur moyen de se brûler les ailes. :requin:
Amitiés,
Xxehos
Salut à toi,
Avec le nombre de nouveaux posts sur KT durant le confinement, j’ai pas le temps de tout suivre, mais ce sujet est intéressant, alors je vais prendre le temps d’y répondre.
[quote quote=305202]Merci pour vos réponses ! Je comprends bien vos raisonnements mais j’ai du mal à y trouver les réponses à certaines de mes interrogations, peut-être parce que je n’arrive pas à faire le lien ou que je m’explique mal ou que les questions que je me pose n’ont aucun sens. Je vais tenter d’expliquer autrement ce qui me pose toujours un problème. J’imagine deux situations où nous sommes à la River :
- 1ère situation : Je suis IP et vilain mise ½ pot. Je suis très bon et j’estime de façon correcte que ma main bat 40% du temps la range de bet de vilain sur le board. Alors j’ai théoriquement la cote pour payer donc je décide de call. (mon call est bien EV+ et mon fold EV- ?) Attention, un fold est toujours EV0, par définition de l’EV (espérance de l’action). Quand tu couches ta main, tu ne gagnes pas d’argent par cette action, ni n’en perd, c’est toujours EV0. Ici ton call est effectivement EV+.
- 2ème situation : Je suis OOP. Je suis toujours très bon et j’estime de façon correcte que ma main bat 40% du temps la range de call de vilain sur le board (si je décide de miser ce sera donc en bluff si je suis l’explication proposée plus haut, dans le sens où j’ai moins de 50% d’équité ?). Admettons que je décide de miser ½ pot et que vilain me call.
Dans les deux situations on se retrouve avec le même « état final » à savoir que l’on a investi 25% du pot final pour le remporter 40% du temps. Sauf que dans la première situation je suis content de call et dans la deuxième j’étais en bluff et donc théoriquement je ne voulais pas que vilain call. Tout cela me parait contradictoire
… Est-ce que je suis réellement en bluff dans la deuxième situation ?[/quote]C’est assez rigolo, je me suis posé une question similaire récemment (voir https://www.kill-tilt.fr/forums/topic/cote-de-bluff-et-mains-battues/)
Pour répondre à ta question : dans les deux cas le move EV+, en effet, tu risques 25% du pot final pour le gagner 40% du temps.
Sauf que, et c’est là où c’est fin. Dans la deuxième situation, miser n’est peut-être pas le move le + EV+ de la situation. Si tu avais check et que tu gagnais le coup 40% du temps quand même, alors tu aurais investi 0% du pot final (plus petit certes) pour le gagner 40% du temps.
Les deux choses sont EV+, la line de « bluffer » n’est pas forcément la line la plus EV+.
Ce sont les mêmes considérations qui entrent en jeu quand on parle de « se faire payer que par mieux ». En fait, c’est parfois EV+, mais on perd de l’EV en misant, car le check avait une EV encore supérieure (voir le détail du calcul sur https://www.clubpoker.net/ev/definition-177)
J’espère que cela t’éclairera.
Amitiés,
Xxehos
PS : je ne sais pas s’il est autorisé de poster des liens vers des sites concurrents, la modération peut supprimer le lien si cela dérange.
Salut Marquinio,
Pour être sûr bien comprendre: en d’autres termes, si le chiffre « All-in Adj BB/100 » est supérieur au chiffre « BB/100 », ça veut dire que l’on a été « malchanceux » sur la session?
Pas vraiment, il y a plein d’autres éléments à prendre en compte dans la « chance », tu peux run très hot et avoir une courbe EV bien au dessus de ta courbe de gains réels.
Ta courbe EV apporte seulement une correction pour les coups partis à tapis avant la river. Elle ne prend pas en compte les autres aspects de la variance :
- Range favorable de vilain,
- Tirages qui rentrent (sans être à tapis)
- Tirages qui ne rentrent pas pour vilain (sans être à tapis)
- Setups (favorables ou défavorables)
- Etc.
Et vice versa, si All-in Adj BB/100<BB/100, ça veut dire que l’on a été « chanceux « lors des tapis car on n’avait pas l’équité au moment du call?
Non plus, quand tu gagnes un coup à tapis, tu as forcément été « chanceux », car tu as privé vilain de son équité. C’est ça la correction apportée par la courbe EV. Pour savoir si tu avais l’équité au moment du call : il faut review, construire le range de vilain et prendre ta calculatrice.
Amitiés,
Xxehos
Salut à toi,
J’ai découvert le poker en aout 2018, étant un passionné de jeux de stratégies (cf dernière vidéo de Pe4nuts), je voulais voir comment fonctionnait ce jeu que je ne connaissais pas (et que je ne connais que brièvement aujourd’hui).
J’ai commencé en NL2, je suis passé par les différentes variantes (normal… quand on est attiré par la stratégie, on s’essaye à tous les jeux possibles), puis la NL5, et récemment la NL10.
Au début je ne gagnais pas, j’étais perdant (j’en suis certain à posteriori), mais malgré tout je me suis accroché, je n’ai pas voulu croire aux différentes théories du complot disant « c’est truqué online ».
Je suis persuadé qu’il est beaucoup plus facile pour un croupier habile de truquer les tirages que pour un site sous licence ARJEL, mais cela reste mon avis. Et malgré tout, je ne pense pas que ce soit fait dans les casinos.
Bref, des périodes de bad beats en chaine on en a tous connu, suffit de voir ma deuxième quinzaine de mars ci-dessous :
Des bad beats en chaine, et alors ? C’est des choses qui arrive, je sais qu’à un moment la variance tournera, et que je vais salir tout le monde aux tables.
Grace à Kill Tilt, j’ai également appris que 13000 mains, ce n’est rien du tout à l’échelle de la variance, donc je prends mon mal en patience, et je continue de m’efforcer de prendre les meilleures décisions possibles, car c’est pour ça qu’on aime ce jeu : se creuser la tête, pour estimer le range de vilain, déterminer la meilleure line possible pour lui prendre le maximum, ou lui faire fold le plus haut possible en bluff, compter nos outs, calculer la cote du pot, notre équité, etc. (si tu aimes autre chose dans le poker, faut certainement se remettre en question, cf dernière vidéo de Pe4nuts).
Je ne sais pas à quelle(s) limite(s) tu joues, mais en ce moment les tables de NL10 sont vraiment magnifique, j’ai run à 15bb/100 à l’EV, et même si je pense avoir run good, il ne s’agit clairement de mon run le plus hot (en ressenti en tout cas). J’ai juste l’impression que les tables sont vraiment faciles (effet confinement certainement).
Si les résultats ne viennent pas, tu peux essayer de :
- Joue tight, aggressif, en position, et contre des joueurs moins bons.
- Jouer moins de tables
- Travailler ton jeu, avec une vraie remise en question.
- Descendre de limite si nécessaire
- Ne pas jouer en tilt
Avec tout ça, ça suffit à remonter la pente en cas de coup dur, ou en tout cas, à minimiser les effets de la variance.
J’ai l’impression d’être un des 5% de joueurs qui réussissent pour le moment.
Tu pourras toujours me rétorquer que c’est à cause d’un compte truqué ou autre, mais je suis persuadé que le travail paye, et je ne peux que conseiller de travailler son jeu.
« Au poker, ce ne sont pas les rooms qui te niquent, ce sont les autres joueurs. », Xxehos, 2020 (Vous pouvez me citer)
Amitiés,
Xxehos
Salut,
Si j’ai bien lu tes messages, il t’es impossible à l’heure actuelle de dire que tu es plus performant en CG qu’en MTT.
Tu parles de 2 MTT, là où il en faudrait un bon millier (GRAND MINIMUM) avant de pouvoir savoir si tu es performant.
Et quand tu dis que tu regagnes tes mises en CG, je suppose que c’est sur un nombre restreint (comprendre < 50k) de mains.
Dans les deux cas, tes résultats sont très impactés par la variance, et on ne peut pas tirer de conclusion sur ton niveau dans l’un ou l’autre des formats.
Amitiés,
Xxehos
Salut,
@LaBurne, en live on peut compter maximum 30 mains/h (et c’est déjà très rapide, en full ring, on tends plus vers les 15 mains/h). Ce qui donne environ 6500 mains jouées maximum.
On peut voir que l’auteur du post a gagné 5605 BB sur ce nombre de mains, ce qui fait un winrate minimal de 86bb/100.
Et si je diminue la vitesse de jeu à 20 mains/h, on passe la barre des 120 bb/100 haut la main.
Je sais que le field de live est beaucoup plus faible que le field online, mais ce genre de winrate, ça me parait démentiel.
A mon avis @infernocrew, tu as dû run comme Jésus en live. Fais très attention en allant directement en NL5, tu n’as probablement rien vu du poker en 6500 mains, surtout que le field est probablement meilleur online qu’en live. Je te suggère de commencer en NL2 si tu ne veux pas y laisser une bankroll.
Amitiés,
Xxehos
Salut Taaz,
Si on reprend le cas que j’ai donné en exemple :
- Fold est EV0 par définition de l’EV
- Check a une EV=0.4 x la taille du pot
- Miser mi-pot a une EV = 1.5*0.4-0.5 = 0.1 x la taille du pot
Notre pour mon moi-même du futur qui lira ce post : Ce n’est pas parce qu’une mise est EV+, que c’est la meilleure décision de la situation.
Merci beaucoup !
Amitiés,
Xxehos
[quote quote=299791]Xxehos. bonjour. postulat de départ : voila comment je vois la chose, on est en NL10. si on veut etre gagnant en NL10, il faut exploiter les vilains, c’est basique.[/quote]
On est en NL5 ici, mais ça ne change pas beaucoup l’argumentaire qui suit. :biere:
[quote quote=299791]par contre je pense que si on discute ici tout ensemble, c’est qu’on a la volonté de progresser et d’aller a des limites plus hautes. nous devons donc nous meme etre le moins exploitable possible. ta question 1 et 2 ne font qu’un pour moi. je mets pas tout et je justifie pas tout sur le compte de la dynamique mais il faut quand même la prendre en compte.[/quote]
[quote quote=299747]Un vilain 3 bet plusieurs fois dans ce spot la contre bouton, il peut push DD JJ TT ASK sans soucis[/quote]
Si ce n’est pas la dynamique, qu’est-ce qui te fait dire que vilain shove TT+ dans ce spot ? J’ai déjà un doute sur QQ, alors TT-JJ, ça me parait très ambitieux de le mettre dans la range de shove de vilain ici.
[quote quote=299791]Tu nous dit que tu l’a 3bet bcp en BB vs SB et BTN vs Cutoff. tu nous dit que vilain semble compétent, c’est pas un mongolien qui en mets partout.il va donc comprendre que tu le 3bet dans les positions ou on est le plus light et ou on 3bet le plus, au BTN et en BB. il va donc commencer a se défendre avec des 4bet, qui vont etre light ou mergé ou nutsé. Pour moi on a donc un 5bet pour value sans problème sachant qu’il peut call ou shove des plus de mains moins bonnes que meilleures.[/quote]
Comme justement ce n’est pas un degen, je ne vois pas pourquoi il payerait ou ferait tapis avec moins bien que KK ici.
[quote quote=299791]De meme, je refuse de laisser 25% d’equité a tout les 4bet bluff, qui vont comporter pas mal d’as. – dans ce spot précis si vilain shove je snap call.[/quote]
Si son range de 6-bet shove est (KK+), je n’ai pas la cote pour call un shove de vilain. Il faut être sûr qu’il shove des AK et des QQ, et je ne suis vraiment pas certain qu’il le fasse. Tu as des mains de référence contre d’autres vilains où ils auraient shove AK ou QQ dans ce genre de spot ?
Et si vilain a uniquement (KK+), je vais croiser AA 85% du temps quand je vais call le shove, donc je me retrouve 85% du temps « du mauvais côté du setup ». Mais dans ce cas-là, peut-on réellement parler de setup ? Je n’en suis pas certain.
[quote quote=299791]pourquoi il faut construire en range de 5bet ? contre un vilain compétent que tu vas jouer souvent, c’est nécessaire pour pas ce faire marcher dessus.[/quote]
Je vais jouer vilain souvent, mais très rarement à 200 bb deep. Et je ne suis pas obligé d’avoir une range de 5-bet pour ne pas me faire marcher dessus. Ce n’est pas parce que je ne 5-bet pas que je vais trop fold au 4bet :carton2: et en plus ma range de call -bet ne sera pas cappée, que demander de plus ?
[quote quote=299791]si tu construit pas de range de 5bet, t’es obligé de call les AS et moi je trouve ca trés chiant parceque je veux tout mettre avec les AS.[/quote]
Call AA ne me dérange absolument pas dans CE spot. Ok, je préférerais faire tapis sur le principe, mais si je dois call AA pour protéger mon range, c’est AA qui s’adaptera, plutot que de créer une range de bluff bancale.
[quote quote=299791]si tu 5bet uniquement les AS, tu va jamais les rentabiliser puisqu’on va s’en rendre compte. [/quote]
La situation où je peux le 5-bet non all-in 200 bb deep a peu de chances de se reproduire, et même les autres joueurs qui ont pu voir le coup vont avoir beaucoup de mal à exploiter le fait que je ne 5-bet pas IP AA et KK 200 bb deep
[quote quote=299791]c’est une chose de regarder la situation EV+ ou EV- sur le moment, il faut la regarder aussi sur le long terme. maintenant question inverse. si vilain se met a 3barrels sur ce bord, tu fais quoi ? tu fold ?[/quote]
Par définition, la notion d’EV ne peut pas être court-termiste :carton2: .
Ca va beaucoup dépendre des sizing, mais ce sera difficile de me faire fold avant la river. Je vais probablement call flop, je vais call certaines turn, en raise d’autre, et river ça va dépendre de beaucoup trop de choses.
[quote quote=299791]si vilain cbet tu fais quoi? call ? fold ? raise?[/quote]
Sur le même board que ce lui qui est tombé, je n’ai aucune raison de fold ou de raise ma main, je me contente de call un cbet avec KK ici.
[quote quote=299791]quand es-ce que tu raise? que les brelan?[/quote]
Je ne raise jamais ce flop avec mon range. Je peux raise certaines turn, mais pas ce flop.
[quote quote=299791]meme si tu perd ce coup, c’est pas grave, si tu te rends compte que vilain ne shove que les AS, tu pourras l’exploiter une tonne plus tard, dès que t’auras un bloqueur, tu vas te régaler a jouer. bonne chance aux tables, amitiés[/quote]
Et comment tu exploite ton read « une tonne plus tard ». Une fois que je me fais déstack ici, il est très improbable que je ne revois plus jamais de situation contre CE vilain à 200 bb deep. Sans compter qu’il faudrait plusieurs occurences du spot pour être certain du fait que vilain ne shove que AA dans cette situation. Et dans le doute, je me mets à sa place. Et à sa place, je ne 6-bet shove que AA dans ce spot (mais je 4bet plus large). :thinking-20060614:
Amitiés,
Xxehos
@democrite68 du coup on est ok pour la main jouée, et pour les mêmes raisons.
[quote quote=299747]Democrite, je suis d’accord et pas d’accord. quand je décide de 5bet kk dans ce spot, soyons clair, je le fais pour value. [/quote]
Ok, mais tu value quoi ? Vilain peut snap fold QQ amha, on va jamais bluff ce spot.
[quote quote=299747]Un vilain 3 bet plusieurs fois dans ce spot la contre bouton, il peut push DD JJ TT ASK sans soucis et il peut call le 5 bet oop avec une tonne de main plus faible que KK (ce qui est une grosse erreur on est d’accord). [/quote]
Comme l’a dit democrite, il ne faut pas justifier tout et n’importe quoi avec la dynamique. La dynamique c’est subjectif, si ça se trouve, vilain a eu beaucoup d’action sur une autre table, et n’a pas du tout ressenti de dynamique… Il faut toujours la prendre avec des pincettes. Ca peut aider dans un spot close, mais pas quand c’est pour spew.
[quote quote=299747]bref pour te dire que je pense qu’il y a une tonne de value a prendre. La ou je suis d’accord c’est que 200bb deep, a mon sens il faut 5 bet et pas 5 shove. ok pour construire une range de call, qui a cette profondeur peut etre du DD JJ TT 99, JTsuit par exemple et les AS parfois pour balancer. [/quote]
J’ai pas JTs dans mon range de 3bet ici (probablement une erreur d’ailleurs). Quand tu 5-bet KK, si vilain shove, tu call ou tu fold ?
Par contre sur un 4-bet, je ne pense pas que call 99 et TT soit réellement EV+ contre un vilain standard, même IP.
[quote quote=299747]mais pense aussi que si tu construit une range de call a cette profondeur, il faut aussi construire une range de 5bet, 5bet bluff (type as5suit) et 5bet call. partant de ce principe, KK me semble un excellent candidat à 5bet call[/quote]
Pourquoi « il faut » construire une range de 5-bet ? Comment tu controles tes fréquences de 5-bet bluff ?
Amitiés,
Xxehos
[quote quote=299763]
c’est un sacré leak alors auto 3bet « mergé/pola jouablité » pour jouer « équilibré » ensuite[/quote]
Je vais paraître un peu dur, mais comment jouer exploitant quand on ne connait pas vilain (et donc ses leaks) ?
Et pourquoi jouer équilibré une fois que l’on connais vilain (et donc que l’on peut exploiter ses leaks) ?
Alors que commencer par jouer équilibrer pour prendre des infos, puis exploiter les leaks que l’on a trouvé, ça me semble beaucoup plus logique amha.
Amitiés,
Xxehos
Merci à vous deux pour vos réponses,
RognaRomario, le problème c’est que si je 5-bet et qu’il shove, je ne suis pas certain que KK soit un call à cette profondeur, j’ai en l’occurence aucune idée de la range de 6-bet shove de vilain, si c’est (QQ+, AK) ou (KK+,AK) ou juste (KK+), ça change complètement la décision, et étant donné que je n’ai pas d’infos sur les tendances du field (déjà que ça shove tight à 100bb deep, à 200 je ne m’attends pas à voir beaucoup de QQ), et que j’ai très peu de mains sur vilain (seulement 400), je ne me sentais pas sur le coup de 5-bet fold mon KK. Mais je comprends l’argument, c’est la 2e meilleure main possible, on a envie de tout mettre au milieu… :biere:
Democrite, du coup, si vilain ne call pas QQ, quel est l’intérêt de miser avec KK sur la turn ? Il vaut mieux xb cette brick selon toi ?
Ou alors on mise quand même pour deny l’équité, et parce que miser est EV+ car vilain fold trop, donc on exploite ça ? :peche:
Amitiés,
Xxehos
Salut,
Tout dépend du profil de vilain, si vilain est du genre à beaucoup 2 barrel ses top paires (souvent le cas en micro), il vaut mieux considérer que tu ne payes que pour une carte, et donc multiplier ton nombre d’outs par 2 pour obtenir ton équité sur 1 street.
A l’inverse, si vilain 2barrel peu, tu peux multiplier ton nombre d’out par 4, car tu payes au flop pour turn + river.
J’espère que c’est suffisamment clair comme ça.
Amitiés,
Xxehos
Salut Shove 4 Info,
36/29/5.3 sur 50 mains, c’est lose mais pas significatif. Sur une session à 12 tables, j’ai déjà eu sur les 100 premières mains de deux tables différentes : 48/44/27, et 8/0/0, et je n’avais pas l’impression de jouer différemment sur les deux tables, seulement dû aux cartes eues et à l’action à la table. Faut attendre environ 300 mains pour que l’on commence à se rapprocher d’un vpi/pfr qui soit « interprétable » en terme de lose ou tight.
Ce que je vois des stats du vilain pour le moment : il ne joue pas any2 cards (seulement 36 de VPI), il raise quand il rentre dans un coup (29 de PFR) et que le taux de 3bet n’est juste pas interprétable.
De là à dire qu’il s’agit d’un récréatif (un peu lose ?), le raise 2x ? Si ce n’était pas une habitude chez vilain, on peut supposer qu’il s’agit d’un miss-click ? Si c’est son sizing standard, ça devient un argument acceptable.
En attendant, jusqu’à preuve du contraire, je pars toujours du principe qu’un vilain qui ne m’a pas montré de bêtises est un « regfish ou mieux » plutot qu’un « récréatif ou moins bien », parce qu’en jouant « équilibré », on ne prendra pas le maximum face à un fish, mais on s’exposera beaucoup moins face à un « reg ok ». :vieuxsmiley:
Le seul vrai argument c’est les 98bb de stack, et là je n’ai pas de contre-argument.
[quote quote=299541]dans ce spot-là la notion d’équilibre est à mettre de coté, c’est full exploit vs récréatif[/quote]
Si on part du principe que vilain est un fish je suis parfaitement OK pour dire qu’on enlève la notion d’équilibre, et qu’on ne mise que en value, auquel cas, on ne mise même pas nos J (sauf QJ et JJ). Par contre face à un récréatif, on snap fold (exploit fold) sur le raise turn je pense, on joue 2 outs selon moi vs récréa ici donc on a pas la cote pour payer sa relance.
L’éventail de mains que tu me donnes dans ton range de 3bet préflop (258 combos de 3bet = 19.4% ?), me semble par contre, extrêmement lose, même face à un regfish qui open EP.
Amitiés,
Xxehos
PS : En relisant mes messages précédents, je vois que je n’avais pas remis en cause le fait que vilain soit un récréatif. Ce post-ci n’est donc pas cohérent avec mes précédents messages.
[quote quote=299478]Je cbet cher ce board hyper drawy. Je vais également cbet les OP (Shove4info je note ton point sur le JJ à réflechir) et mes draws + str8 et set obv. Turn le 9 va pas m’inciter à 2nd barrel, en fonction des read que j’ai sur vilain je x/c ou x/fold. As played je fold turn, je fold river. Sur 50 mains tu n’as pas assez de read sur vilain, l’immense majorité du field ne va pas bluff en x/r turn + shove river imo. Je suis weak mais je me soigne …
Ma vision à froid, IG je me chauffe peut être à call turn et river …[/quote]Salut,
On a probablement pas les mêmes ranges de 3bet vs EP, mais sur ce board, je n’ai jamais quinte, et je n’ai que 3 combos de set… Alors que vilain a QJ et tous les brelans dans son range. D’où le fait que je n’ai clairement pas d’avantage de nuts sur ce board AMHA. Par contre on a BEAUCOUP de J et de Q, ce qui implique qu’on va être très déséquilibré en bluff si on mise tous nos tirages.
Amitiés,
Xxehos
