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Hello :0021:
Comme précisé précédemment, ce n’est pas le genre de flop ou on veut mettre beaucoup d’argent au flop et au turn.
Ce n’est que top paire kicker 6 avec backdoor couleur.
Si je paye préflop c’est surement pour check call flop puis check fold turn et river car pas d’amélioration.
Préflop je ne suis any 2 qu’avec une cote de 7 contre 1 donc chez moi c’est un fold.
Ensuite, même s’il joue agressif, il vaut mieux check call river pour qu’il puisse justement bluffer ses mauvaises mains puisqu’il semble pouvoir le faire. Si tu es prêt à tout mettre river c’est le mieux à faire. Parce que là on ne se fait payer que par quinte, couleur ou un meilleur 10 qui nous battent et peut être over pair que l’on bat mais qui n’aurait surement pas joué comme ca.
Hope it helps
Hello :0021:
Mon avis (avant réflexion) : L’idée est la même : tout mettre assez vite avec une main très forte. Dans les faits, je pense que je shove au flop ou je mise tout petit (genre 1000) pour avoir 1PSB au turn. Et le turn je ne réévalue pas (alors qu’il faudrait) et je shove.
Maintenant, place à la réflexion :
stack de départ : 10000
pot au flop : 4560 = 8*20 + 100 + 200 + 500 + 1800 + 1800
stack au flop : 8180 = 10000 – 1800 – 20
pot au turn : 9160 = 4560 + 2300 + 2300
stack au turn 5880 = 8180 – 2300
Range préflop : A modifier si pas d’accord, j’ai enlevé les AA et QQ car il 4bet imo, les KK et AK car tu as déja 2 K en mains (192 mains)
http://www.pokerhandrange.com/hand/ashxobpfih4c5y1uovudq4Range au flop : On garde tout ce qui fait une paire ou mieux et les dames et les 8 et les rois, pas de tirage couleur et on trape avec les nuts (152 mains dont 34 qui sont devant)
http://www.pokerhandrange.com/hand/7ai0gc4lgb8tr7zwc
Au turn, je pense que toute sa range call ce qui nous donne une équité de (suspens) : 61.15 %
et villain a une équité de : 38.85 %Après ta mise turn, la cote du pot est de : 39.09 % = 100 * 5880 / (5880 + 9160)
Donc :
C’est pratiquement even avec la range que je lui attribue, il peut call avec pratiquement toute sa range.Enfin mon avis (après réflexion) c’est que les 34 mains qui nous crushent + tous les tirages font qu’il faut réévaluer le plan turn et avoir la discipline (que je n’ai pas) de check fold.
Hope it helps
[quote quote=240254]Dans ce cas, quel est sa range qui nous paye au flop ? Que fais-tu si il shove ?[/quote]
Quand j’ai ce plan la range de call ce sont des brelans, des rois, des valets meilleurs, des valets moins bon, des tirages quintes, des tirages couleurs et des backdoors quinte / couleurs et des airs total (au cas ou je check le turn il shove).
En tout cas à sa place je le joue comme ca (enfin ca dépend quand même des infos que j’ai du joueur en face)
[quote quote=240254] Que fais-tu si il shove ?[/quote]
Si il shove au flop ? je pense que je fold. Et au turn c’est moi qui envoie en prem’s donc je suis zen :levitation:
Hello :0021:
[quote quote=238834]je ne sais pas ou tu sors tes infos mais elles sont érronés[/quote]
Je serais bien intéressé par vos table.
J’ai un tableau mais je ne sais plus d’où je l’ai sorti donc j’hésite un peu.
Par contre, quand il y a des limps, j’ajuste en ajoutant deux joueurs restants à parler en plus pour avoir une range plus tight et avoir un repère quand même.
Exemple je suis en SB et Bouton Call alors je vais prendre la situation où je suis CO au lieu de prendre la référence pour le SB (j’espère avoir été clair)
Hope it Helps
Hello :0021:
[quote quote=240202]Donc moi je bet pour value, je pense avoir la meilleur main, et je veux pas le laisser chatter un Kx qui touche double paire. S’il avait double paire il aurait pas check, il se serait emballer turn. BB a surement completer pour la cote, je pense que tu es devant aussi.[/quote]
+1
PF : iso-raise à 3.5x, je fais la même (ça ne serait pas moi HERO :thinking-20060614: )
F : je call aussi, la mise ressemble à un bet « pour info » avec deuxième paire ou un As fatigué. Par contre le call du joueur derrière ressemble à un tirage mais il n’y a que des ventrales avec ce flop donc bizarre. Et enfin si on raise, on s’isole contre les deux paires et brelans de villain.
T : il a eu son info, il abandonne et peux peut être call pour toucher DP ou brelan donc je bet pour value sur les deux joueurs et je pense fold sur un x/r. Et dans le cas d’un x/c, je check river.
Hope it Helps
Hello :0021:
[quote quote=240140]Quel est le play optimal flop à adopter, selon vous ?[/quote]
Trouver le « play optimal » revient à définir une range pour villain.
Pour cela, je dirais que la base reste les stats du hud puis ajuster selon la situation.
Dans ton cas comme ajustement je vois :
- tu es UTG -> range plus serrée de 3Bet (HS ici car il call)
- il est au bouton -> range de call plus large
- il te couvre de beaucoup -> range plus large
- Nit-itude des joueurs restant (ici SB est serré) -> range plus large car il ne craint pas de 3bet
- l’image que tu renvois (pas d’info mais j’imagine assez serré avec tes 30 BB) -> pas d’As faible et plus de « mains à potentiel » (petites paires et connecteurs assortis)
- le moment du tournoi (bientot la TF) -> la j’hésite entre plus tight ou plus large vu son stack
Alors avec les 30% de VPIP de base, on peut ajouter quelques %, enlever les mains les nuts et enlever les As les plus faibles, voila une idée (je suis parti de 33% et j’ai ajouté les petites paires, enlever AA, KK, et AKs, les Axo faibles et ajoutés quelques suited connector)
http://www.pokerhandrange.com/hand/5wnswui4hg3bs5drrmijygw7503cwjbb0
Contre cette range tu as 65.29% d’équité.
Perso avec cette main j’ai deux plans qui dépendront de mon humeur je pense :
- je mise 50k flop et envoi tout turn avec un ratio stack / pot de 1 (plus simple + fold equity au max et il ne peut pas bluff turn avant toi si une scared card tombe (un pique ou A, Q, T) ).
- je x/c flop, turn, river pour garder ses bluffs et Valets moins bon (en réévaluant quand même mais la comme ca je ne sais pas quelles cartes me feraient fold)
Pour info, tu es à 50% d’équité contre une range de 5.5% et je pense qu’il call forcément plus large donc ca me conforte dans le plan #1
Ce que tu mets n’est pas à gagner.
Pour le calcul directement en pourcentage oui on fait se qu’il faut payer sur le total.
Et ça se vérifie lors du passage de la cote en pourcentage, on fait bien x / (x + y)
Ces anglais et leurs système !
C’est pratique mais il ne faut pas mélanger nos pourcentage et leurs cote :0084:
Hello :0021:
[quote quote=240214]40960/20030 = 2.04 contre 1[/quote]
En cas de litige, on sort le guide « Bien démarrer au poker » !
Alors je viens de vérifier et page 49 dans le tableau on a :
- x à call pour gagner y -> x contre y
- 1 à call pour gagner 1 -> 1 contre 1
Sur ce coup la je pense avoir raison +
Je relis le paragraphe plus tard mais je pense que c’est ca
Hello :0021:
Le ratio de ton stack et du pot est de 1.3 environ.
Perso je shove directement, je veux que les tirages et les dames dominés payent.
Peu importe la mise s’il paye, il est commit de toute façon.
Hello :0021:
Avec les stats du tracker, villain raise 39%, tu as donc (je mets les calculs au cas où je me trompe) :
- une équité AQ vs le top 29% de 62,25% (cf equilab)
- une côte de pot de 48,9% (100* (20030 / 40960) )
Donc l’ev du call est d’environ +15702 jetons (0,6225*40960 – 0,489*20030)
Maintenant dans une stratégie de tournoi, est ce que ces jetons te permettront d’aller beaucoup plus loin dans le tournoi ?
Perso, en début de tournoi, vu que l’ICM n’entre pas en compte, je joue les chipsEV (comme si c’était du CG quoi) donc j’aurai call.
Mais je n’estime pas avoir d’edge particulier sur le field donc je préfère gamble. Quand je serai bien meilleur, peut être que j’éviterai ce genre de spot pour « grinder » mes jetons et limiter la variance.
Hello :0021:
[quote quote=240009]où l’un dit à l’autre (et à la table en même temps) je n’ai peur de personne et surtout pas de sauté avant la bulle[/quote]
Bien vu, je me sens trop concerné… à méditer
Hello :0021:
Tout d’abord, j’aurais surement call aussi.
Mais je pense que le raisonnement à avoir quand tu te fais raise est de se demander pourquoi villain raise.
A la place de villain, je pense que turn tu as sois la dame, soit air ou une double paire avec le 3 ou brelan de 3.
Donc river tu te retrouves :
- avec air
- deux paires Q3 ou Q2
- brelan de dame
- full au 3 par les Q
- full au Q par les 3
Or villain raise, donc il estime être devant ta range un bon nombre de fois.
Je pense que la main charnière pour lui c’est le brelan de Q aussi où il raise avec un très bon kicker ou call avec un mauvais kicker.
Donc quand il raise il est forcément devant ? (sauf s’il pense qu’on bluff et qu’il peut nous faire fold nos bluff mais la mon cerveau ne suit plus :spamafote: )
Hello :0021:
[quote quote=239691]Perso pour moi tu te level en cherchant pourquoi il fait ça.[/quote]
+1
Je pense que turn villain peut quand même miser double paire+, donc le call me parait bien car ta main est trop forte pour fold, et pas assez pour raise.
Par contre river, le shove ressemble plus à air total (mais incohérent avec la mise turn) ou quinte+.
Mais bon je dis ca j’aurais surement trouvé une raison de call :0084:
Hello :0021:
Je pense que de manière générale, il faut savoir avec quelles mains tu as envie de cbet un flop.
Par exemple, dans les situations suivantes :- j’ai complètement miss
- j’ai hit une main moyenne (middle pair par exemple)
- j’ai hit les nuts absolues
Ensuite, tu peux ajouter les paramètres suivants concernant ta main :
- je tire rien du tout
- je tire sur deux streets
- je tire max
Et ceux-ci pour ce qui est perçu de l’extérieur
- le flop contient beaucoup de tirages
- le flop est ultra sec
- le flop contient de fortes cartes
Et on ajuste avec les tendances de villain si elles sont connues.
Au final, il faudrait que « de l’extérieur », on ne puisse pas se rendre compte que tu mises parce que tu as hit ou pas ou que tu es en tirage, après libre à toi de mettre plus ou moins de bluff (équilibrer ou merger, je me trompe tout le temps) selon ton style de jeu.
Maintenant pour ton cas précis, personnellement avec les nuts absolues pour ce flop peu importe la turn et la river, je check / call flop, turn aussi et bet river.
